segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 24 авг 2019, 11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:04 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10062
Баллы репутации: 798
mailonego писал(а):
А каким боком к модернизации ЦБК относиться Арминен?

Каким? предположения? Версии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:05 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10062
Баллы репутации: 798
И почему боком может плашмя? Откуда этот рассизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 12:52 
Не в сети
Постоянный

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 11:32
Сообщения: 132
Баллы репутации: 44
LESNIK писал(а):
полная реконструкция всех циклов технологии(возможно, конечно,и без белёной целлюлозы).

VADR писал(а):
.. постепенная модернизация, участок за участком. То, что я вижу сейчас - как раз на это и похоже. Строится новая буммашина, новый котёл, модернизируется варка.

Вроде как одно и то же. :D Различие в одном слове : "постепенная". Все последние 20 лет происходила "постепенная модернизация." Постепенно меняли то, что окончательно сгнило. :D
VADR писал(а):
. Во сколько это обойдётся в плане непосредственно затрат на модернизацию? Кто сможет потянуть такие расходы "вот так сразу", не постепенно?

Ответ как раз в приходе ОК. Окромя приватизации КЛП под СГ он (вроде как -инфа не проверена :oops: ) будет заниматься привлечением кредитных ресурсов за счет увеличения залоговой массы за счёт(опять же :D ) лесных ресурсов. Сейчас такого прецедента нет. Хотя, думаю, у АФК бабосов хватает и без этого.
VADR писал(а):
[PS: И да, мне пофиг, называется ли это "Белым Медведем".

Ну дак и мне пофиг. Сути не меняет: быстрый и глобальный проект-благо для Сегежи и не только... :mrgreen:
Теперь то "андестэнд"? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 22:35 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Цитата:
быстрый и глобальный проект-благо для Сегежи и не только... :mrgreen:
Теперь то "андестэнд"?

Блин, где ж такие наивные люди-то водятся... Быстрый и глобальный проект... Слов нет.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 08:54 
Не в сети
Постоянный

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 11:32
Сообщения: 132
Баллы репутации: 44
VADR писал(а):
Блин...

Это из оперы "сам дурак", о, умудрённый жизненным опытом, работник ЦБК??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 09:54 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
LESNIK писал(а):
VADR писал(а):
Блин...

Это из оперы "сам дурак", о, умудрённый жизненным опытом, работник ЦБК??

Совершенно нет времени на ликбезы, но попробую... Известна классическая формула "2 из 3: быстро, качественно, недорого"?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 12:36 
Не в сети
Постоянный

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 11:32
Сообщения: 132
Баллы репутации: 44
VADR писал(а):
..., недорого"?

Найди в моих постах (кроме этого :D) слово "недорого" и я искренне скажу "уел"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 21:27 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
LESNIK писал(а):
VADR писал(а):
..., недорого"?

Найди в моих постах (кроме этого :D) слово "недорого" и я искренне скажу "уел"!

ОК, считаю себя также вправе обращаться на "ты", хоть и не имею чести быть лично знакомым.
Итак, с направлением определились, из вариантов выбираем "быстро" + "качественно". "Недорого" исключаем. Хотя... что уж там - сумма порядка полумиллиарда евро для такого проекта будет как раз таки недорого. Реально - раза в полтора-два больше.
Итак, нужен быстрый глобальный проект модернизации комбината. Для этого нужно реализовать всю технологическую цепочку: от приёма древесины до выпуска бумаги. То есть - новый древесный цех, новые варка-промывка-сортировка, СРК, выпарки, концентраторы, химия всякая (каустизация, обжиг извести и т.п.), может быть ещё и отбелка, энергетика (опять же - новый котёл для сжигания КДО, турбогенераторы также новые), ну и буммашины соответственно. То есть по сути - построить новый современный комбинат, а этот - нафиг. Смотрим варианты:
1. Применить умклайдет.
2. Спроектировать и построить. Быстро и качественно. Для такого объёма строительства год работы на площадке - это очень быстро. И возможно только если всё полностью спроектировать заранее и начать работы на месте одновременно.
2.1. Можно построить на том же месте: старое снести, новое - построить. Год не выпускать продукцию == кроме годовой выручки потерять ещё и клиентов, и после запуска в лучшем случае восстановить позиции на рынке очень не скоро. То есть - к указанному выше "более чем полумиллиарду евров" добавляем потерю годовой выручки, потери, связанные с реанимацией после запуска, ну и про годовую зарплату всего комбината тоже не забываем (или весь комбинат будет год ждать и потом радостно вернётся? Счазд. Каждый, имеющий руки, за это время найдет работу, кто останется - думайте сами. Удержать можно только деньгами.).
2.2. Чтобы не тратить деньги более, чем надо для проектирования/строительства/запуска нового комбината, строить придётся новый комбинат в новом месте одновременно с работой существующего: на этой площадке второй комплект цехов вместе с существующими банально не поместится. Итак, деньги есть, проект есть, площадка есть, строителей хренова туча тоже есть, строительство идёт и заканчивается... Что дальше? Надо всё это запускать. Кто это будет делать? В своё время некоторые товарищи были уверены, что за воротами комбината есть куча народа, который только и ждёт, что его позовут работать за нашу зарплату. Наивно, конечно. Итак - кто это всё запустит? Всех снять с мест и быстренько перевести на новые места? Ты представляешь, сколько времени займёт переобучение? Сколько - пусконаладка и выход на проектные параметры? Или таки считаешь, что тут всё просто: пришёл, за пять минут разобрался, тумблером щёлкнул - всё работает? Опять таки есть вариант привезти полный комплект персонала (найти полный комплект персонала для предприятия такого мастштаба - это уже не к Стругацким, а к Пушкину с его рыбаком и рыбкой). Тогда нафига всё это заморачивать именно здесь? Новое предприятие, новый персонал - какой смысл привязывать его к старому месту? Любая точка, где есть железная и автодорога, водоём, электричество и лес - подойдёт. А лес в России есть и получше, чем у нас.

Андестуд?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 09:28 
Не в сети
Постоянный

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 11:32
Сообщения: 132
Баллы репутации: 44
Спасибо за пространный ответ. Видно, что думал про эту тему. Видно так же, что "рожден
в Советском Союзе и сделан в СССР" :D
Посмотри шире на вопрос. Почему столько ограничений?(все ограничения, как известно в головах!) Почему 500 млн а не ярд или два?(зачем считать чужие деньги-их посчитает собственник) Почему на самом деле не построить в другом месте?(например через залив, где умирает лесопилка и давно умер ЖБИ).Почему, наконец, постепенная модернизация не может быть быстрой? Прав в одном: нематериальный актив невозможно привезти из другого места-отсюда и ответ на один из вопросов: новый завод должен быть именно в Сегеже(ну или в Кондопоге :) )
ПыСы : Стругацких(Пастернаков) не читал, но осуждаю. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 00:30 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10062
Баллы репутации: 798
А если атомную станцию построить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 10:00 
Не в сети
Постоянный

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 11:32
Сообщения: 132
Баллы репутации: 44
Была кстати в свое время идея подогнать старенький АПЛ к цбк чтоб решить проблему с энергетикой. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 12:26 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
LESNIK писал(а):
Спасибо за пространный ответ. Видно, что думал про эту тему. Видно так же, что "рожден
в Советском Союзе и сделан в СССР" :D
Посмотри шире на вопрос. Почему столько ограничений?(все ограничения, как известно в головах!) Почему 500 млн а не ярд или два?(зачем считать чужие деньги-их посчитает собственник) Почему на самом деле не построить в другом месте?(например через залив, где умирает лесопилка и давно умер ЖБИ).Почему, наконец, постепенная модернизация не может быть быстрой? Прав в одном: нематериальный актив невозможно привезти из другого места-отсюда и ответ на один из вопросов: новый завод должен быть именно в Сегеже(ну или в Кондопоге :) )
ПыСы : Стругацких(Пастернаков) не читал, но осуждаю. :D

Такое ощущение, что всё мной написанное - впустую...

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 13:10 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
VADR писал(а):
Такое ощущение, что всё мной написанное - впустую...

ОТНЮДЬ...

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 10:06 
Не в сети
Постоянный

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 11:32
Сообщения: 132
Баллы репутации: 44
VADR писал(а):
Такое ощущение, что всё мной написанное - впустую...

Думаю, да, поелику шибко категоричные у тебя суждения. К тому ж неверные. :) Кесарю-кесарево!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый Медведь
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 10:27 
Не в сети
Постоянный

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 11:32
Сообщения: 132
Баллы репутации: 44
А теперь вообще ничего не понимаю:
http://mustoi.ru/byvshij-karelskij-mini ... llesproma/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB