segezha.onego.ru http://segezha.onego.ru/forum/ |
|
Белый Медведь http://segezha.onego.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=3663 |
Страница 29 из 31 |
Автор: | Stoun- [ 22 фев 2017, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
mailonego писал(а): А каким боком к модернизации ЦБК относиться Арминен? Каким? предположения? Версии... |
Автор: | Stoun- [ 22 фев 2017, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
И почему боком может плашмя? Откуда этот рассизм? |
Автор: | LESNIK [ 02 мар 2017, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
LESNIK писал(а): полная реконструкция всех циклов технологии(возможно, конечно,и без белёной целлюлозы). VADR писал(а): .. постепенная модернизация, участок за участком. То, что я вижу сейчас - как раз на это и похоже. Строится новая буммашина, новый котёл, модернизируется варка. Вроде как одно и то же. Различие в одном слове : "постепенная". Все последние 20 лет происходила "постепенная модернизация." Постепенно меняли то, что окончательно сгнило. VADR писал(а): . Во сколько это обойдётся в плане непосредственно затрат на модернизацию? Кто сможет потянуть такие расходы "вот так сразу", не постепенно? Ответ как раз в приходе ОК. Окромя приватизации КЛП под СГ он (вроде как -инфа не проверена ) будет заниматься привлечением кредитных ресурсов за счет увеличения залоговой массы за счёт(опять же ) лесных ресурсов. Сейчас такого прецедента нет. Хотя, думаю, у АФК бабосов хватает и без этого. VADR писал(а): [PS: И да, мне пофиг, называется ли это "Белым Медведем". Ну дак и мне пофиг. Сути не меняет: быстрый и глобальный проект-благо для Сегежи и не только... Теперь то "андестэнд"? |
Автор: | VADR [ 02 мар 2017, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
Цитата: быстрый и глобальный проект-благо для Сегежи и не только... Теперь то "андестэнд"? Блин, где ж такие наивные люди-то водятся... Быстрый и глобальный проект... Слов нет. |
Автор: | LESNIK [ 03 мар 2017, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
VADR писал(а): Блин... Это из оперы "сам дурак", о, умудрённый жизненным опытом, работник ЦБК?? |
Автор: | VADR [ 03 мар 2017, 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
LESNIK писал(а): VADR писал(а): Блин... Это из оперы "сам дурак", о, умудрённый жизненным опытом, работник ЦБК?? Совершенно нет времени на ликбезы, но попробую... Известна классическая формула "2 из 3: быстро, качественно, недорого"? |
Автор: | LESNIK [ 03 мар 2017, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
VADR писал(а): ..., недорого"? Найди в моих постах (кроме этого ) слово "недорого" и я искренне скажу "уел"! |
Автор: | VADR [ 03 мар 2017, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
LESNIK писал(а): VADR писал(а): ..., недорого"? Найди в моих постах (кроме этого ) слово "недорого" и я искренне скажу "уел"! ОК, считаю себя также вправе обращаться на "ты", хоть и не имею чести быть лично знакомым. Итак, с направлением определились, из вариантов выбираем "быстро" + "качественно". "Недорого" исключаем. Хотя... что уж там - сумма порядка полумиллиарда евро для такого проекта будет как раз таки недорого. Реально - раза в полтора-два больше. Итак, нужен быстрый глобальный проект модернизации комбината. Для этого нужно реализовать всю технологическую цепочку: от приёма древесины до выпуска бумаги. То есть - новый древесный цех, новые варка-промывка-сортировка, СРК, выпарки, концентраторы, химия всякая (каустизация, обжиг извести и т.п.), может быть ещё и отбелка, энергетика (опять же - новый котёл для сжигания КДО, турбогенераторы также новые), ну и буммашины соответственно. То есть по сути - построить новый современный комбинат, а этот - нафиг. Смотрим варианты: 1. Применить умклайдет. 2. Спроектировать и построить. Быстро и качественно. Для такого объёма строительства год работы на площадке - это очень быстро. И возможно только если всё полностью спроектировать заранее и начать работы на месте одновременно. 2.1. Можно построить на том же месте: старое снести, новое - построить. Год не выпускать продукцию == кроме годовой выручки потерять ещё и клиентов, и после запуска в лучшем случае восстановить позиции на рынке очень не скоро. То есть - к указанному выше "более чем полумиллиарду евров" добавляем потерю годовой выручки, потери, связанные с реанимацией после запуска, ну и про годовую зарплату всего комбината тоже не забываем (или весь комбинат будет год ждать и потом радостно вернётся? Счазд. Каждый, имеющий руки, за это время найдет работу, кто останется - думайте сами. Удержать можно только деньгами.). 2.2. Чтобы не тратить деньги более, чем надо для проектирования/строительства/запуска нового комбината, строить придётся новый комбинат в новом месте одновременно с работой существующего: на этой площадке второй комплект цехов вместе с существующими банально не поместится. Итак, деньги есть, проект есть, площадка есть, строителей хренова туча тоже есть, строительство идёт и заканчивается... Что дальше? Надо всё это запускать. Кто это будет делать? В своё время некоторые товарищи были уверены, что за воротами комбината есть куча народа, который только и ждёт, что его позовут работать за нашу зарплату. Наивно, конечно. Итак - кто это всё запустит? Всех снять с мест и быстренько перевести на новые места? Ты представляешь, сколько времени займёт переобучение? Сколько - пусконаладка и выход на проектные параметры? Или таки считаешь, что тут всё просто: пришёл, за пять минут разобрался, тумблером щёлкнул - всё работает? Опять таки есть вариант привезти полный комплект персонала (найти полный комплект персонала для предприятия такого мастштаба - это уже не к Стругацким, а к Пушкину с его рыбаком и рыбкой). Тогда нафига всё это заморачивать именно здесь? Новое предприятие, новый персонал - какой смысл привязывать его к старому месту? Любая точка, где есть железная и автодорога, водоём, электричество и лес - подойдёт. А лес в России есть и получше, чем у нас. Андестуд? |
Автор: | LESNIK [ 10 мар 2017, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
Спасибо за пространный ответ. Видно, что думал про эту тему. Видно так же, что "рожден в Советском Союзе и сделан в СССР" Посмотри шире на вопрос. Почему столько ограничений?(все ограничения, как известно в головах!) Почему 500 млн а не ярд или два?(зачем считать чужие деньги-их посчитает собственник) Почему на самом деле не построить в другом месте?(например через залив, где умирает лесопилка и давно умер ЖБИ).Почему, наконец, постепенная модернизация не может быть быстрой? Прав в одном: нематериальный актив невозможно привезти из другого места-отсюда и ответ на один из вопросов: новый завод должен быть именно в Сегеже(ну или в Кондопоге ) ПыСы : Стругацких(Пастернаков) не читал, но осуждаю. |
Автор: | Stoun- [ 11 мар 2017, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
А если атомную станцию построить? |
Автор: | LESNIK [ 11 мар 2017, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
Была кстати в свое время идея подогнать старенький АПЛ к цбк чтоб решить проблему с энергетикой. |
Автор: | VADR [ 11 мар 2017, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
LESNIK писал(а): Спасибо за пространный ответ. Видно, что думал про эту тему. Видно так же, что "рожден в Советском Союзе и сделан в СССР" Посмотри шире на вопрос. Почему столько ограничений?(все ограничения, как известно в головах!) Почему 500 млн а не ярд или два?(зачем считать чужие деньги-их посчитает собственник) Почему на самом деле не построить в другом месте?(например через залив, где умирает лесопилка и давно умер ЖБИ).Почему, наконец, постепенная модернизация не может быть быстрой? Прав в одном: нематериальный актив невозможно привезти из другого места-отсюда и ответ на один из вопросов: новый завод должен быть именно в Сегеже(ну или в Кондопоге ) ПыСы : Стругацких(Пастернаков) не читал, но осуждаю. Такое ощущение, что всё мной написанное - впустую... |
Автор: | ergo proxy [ 11 мар 2017, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
VADR писал(а): Такое ощущение, что всё мной написанное - впустую... ОТНЮДЬ... |
Автор: | LESNIK [ 13 мар 2017, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
VADR писал(а): Такое ощущение, что всё мной написанное - впустую... Думаю, да, поелику шибко категоричные у тебя суждения. К тому ж неверные. Кесарю-кесарево! |
Автор: | LESNIK [ 13 мар 2017, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белый Медведь |
А теперь вообще ничего не понимаю: http://mustoi.ru/byvshij-karelskij-mini ... llesproma/ |
Страница 29 из 31 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |