segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 24 авг 2019, 13:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 12:51 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Сабж, собственно.

Не так давно приходили на комбинат человеки, агитировали вступить в программу государственного софинансирования пенсии. Что это такое, все наверное по радио слышали: накидываешь дополнительно от 2 до 12 тыр в год на пенсионные отчисления и государство добавляет такую же сумму. За счёт этого вроде как должна пенсия в будущем вырасти. В таком виде я не готов играть с государством в азартные игры (ага, у него вечно карта краплёная и туз в рукаве :) ) и выкидывать тысячу в месяц. Однако на сайте пенсионного фонда в разделе "Участие работодателей в Программе" написано:
Цитата:
Работодатель может стать третьей стороной софинансирования накопительной части пенсии своих сотрудников. Это дает ему ряд дополнительных преимуществ. В частности, работодатель освобождается от уплаты страховых взносов в размере уплаченного им взноса, но не более 12 000 руб. в год на одного работника. Помимо этого, суммы софинансирования включаются в состав расходов, учитываемых при налогообложении прибыли.

То есть, если работодатель будет платить за меня эти взносы, то даже если он не вычтет эти деньги из моей зарплаты (и "чистая" зарплата останется прежней), он ничего не теряет: эту сумму он сэкономит на страховых взносах. Кроме того, что-то там ещё и на налогах сэкономится.

Блин, а где тут нае%алово?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 13:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2002, 16:22
Сообщения: 3859
Откуда: Сегежа
Баллы репутации: 1038
Нас добровольно-принудительно несколько лет назад загнали в НПФ "Телеком-Союз", при этом работодатель вносит ту же сумму, что и сам отчисляешь из з/п. Все решили отчислять по минимуму - 200 руб в месяц, за год накапливается охрененная сумма 4800 руб и 5 копеек инвестиционного дохода. Короче, я тоже не верю в эти игры.

_________________
Hикогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. (з-ны Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 13:47 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
VADR писал(а):
Блин, а где тут нае%алово?

в случае прекращения взаимоотношений с фондом ДО наступления пенсии(ну мало ли тебе приспичит сменить фонд) тебе отдадут только твои вложенные + доход...
денежки вложенные работодателем тебе - не отдадуть. :sm4:

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 14:34 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10062
Баллы репутации: 798
лин, а где тут нае%алово?
тоже не юридический вопрос....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 14:42 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4014
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
А там чо нить говорится про то, что ты эту накопительную часть сможешь потом целиком забрать или как то ею распорядиться? Ну, к сожалению опять же, по утверждениям непойми каких аналитиков из хрен откуда взявшихся агенств (соответственно и оценивать адекватность сложно, но на правду похоже), пенсионная система в тупике, если не сказать, что в глубокой жопе. Якобы Реформа пошла не так как хотелось и денежков уже не хватает. Еще и текущие пенсии индексировать нада. Типа Коллапс предрекают когда на пенсии начнет выходить ныне активное население, которому надо будет начинать выплачивать к постоянной еще и накопительные части (письма счатья от ПФ каждый год же по почте прилетают, типа чо там у тя с накоплениями), на что якобы попросту нет денег вообще. Отсюда типа и вопли с попытками увеличить возраст выхода на пенсию (а чо... позже вышел, раньше сдох, меньше платить), дабы хоть как то оттянуть этот момент и заткнуть финансовую дыру. Ну тогда, по логике, данная фигня, возможно, дополнительное привлечение средств на текущее покрытие ПФ... а там глядишь к выходу на пенсию накинут еще лет 5 - 7... или вообще новую реформу замутят..... прогноз Росстата - к 2020 году ожидаемая средняя продолжительность жизни в России составит 71,8 года, в том числе у женщин - 77,3 года, у мужчин - 66,2 года. Ну и считай... выйдешь на пенсию в 60, государство потерпит тебя 6 лет, а разницу себе... От как то такой бред вырисовывается....

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 14:54 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Сань, я не о том. Фишка такая: так называемая "накопительная часть" в любом случае и так формируется. Без разницы, с каким фондом ты работаешь - государственным или нет, переходишь из одного в другой или нет. Есть возможность эту накопительную часть увеличить и есть вероятность (надеюсь, что ненулевая), что это несколько поднимет будущую пенсию. Так вот, суть в том, что если я буду платить эти деньги из своего кармана, я теряю до 1 тыр в месяц и перспектива вернуть эти деньги с пенсией несколько иллюзорна. В случае, если за меня платит работодатель, получается так, что при той же иллюзорности перспективы возврата денег, ни я, ни работодатель ничего не теряем. То есть если в итоге программа выльется в "нифигаську", то и фиг с ней. Кто на этом теряет - так это фонд соцстраха, у которому эту 1 тыр в месяц не доплатят.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 15:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2002, 16:22
Сообщения: 3859
Откуда: Сегежа
Баллы репутации: 1038
VADR писал(а):
если за меня платит работодатель

он доплачивает равную сумму, т.е. ты свои деньги все равно должен отдать
видимо стимул, чтоб больше отдавали

_________________
Hикогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. (з-ны Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 19:00 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4014
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
Сань.... Стоун как то вывешивал наши с ним под пиго умозаключения по поводу старой логической задачки, дословно её уже не помню, там где деньги в деревне прошли по кругу, и вроде все в бонусе и никто никому ничего не должен.... таким образом совокупно сработали в ноль, но все заработали.... Стоун сначала упирался тогда, но потом всё-таки согласился со мной, что там за кучей информации о бартерных сделках за кадром остался факт что проститутка-то забесплатно отработала... теперь к нашим баранам... попробую переформулироваться... просто меня в мыслях иногда несёт и они становятся непонятными... завернём по другому... Что теряет работодатель? правильно, ничего... он налоговый вычет получает... Что теряет соцстрах? да он ничего не теряет!!!! По данным Росстата оне - это 10 с лишним прОцентов ВВП!!!! а тут еще прилив бабосов!!! что теряешь ты - да ничего... ты еще и с пенсией более высокой..... но еще на 1-м курсе в общей теории экономики объясняют, что деньги из ничего не получаются... даже в квантовой физике образование одной элементарной частицы означает образование альтернативной античастицы или потери энергии... Так где же подвох? Да на поверхности он... нехай меня бухгалтера поправляют, если чо... я там не очень... Налоговый вычет - недополучают денег бюджетники, а средства аккумулируются в ПФР. Социальные выплаты - все расходы работодателем закладываются в себестоимость. Я бегло пробежал по соцпакетам обязательного страхования пенсионного, так и есть... в итоге покупая буханку хлеба ты платишь не тока за хлеб и весь процесс его получения, но и за соцпакеты хлеборобов, элеваторов и т.д. до продавца в магазине... в данном случае я вижу тока перераспределение средств. Определенное направление накачивается деньгами.... Кроме того, Снайп, помоему, написал про "Неиграю в лотерею". А страхование, пусть и пенсионное, - это тоже лотерея... Юридически - твой выход на пенсию и считается страховым случаем, после чего тебе платят пенсию... А с поднятием, к примеру, планки пенсионного возраста, ты дольше работать будешь, дольше будешь выплачиваться на соцстрах... а потом выйдешь на пенсию, крякнешь (тьфу-тьфу-тьфу) годика через три и никто твои оставшиеся денежке твоим деткам не обещается принести... А можешь крякнуть и до выхода на пенсию... От тож прекольно... Страховой бизнес он такой... Можешь сколько угодно страховать машину от угона, а её тупо предурке сожгут... увы - не страховой случай...

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 19:37 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 07:57
Сообщения: 8398
Откуда: Местный чел.
Баллы репутации: 585
Вывод обобщающий сделай, плизь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 19:51 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4014
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
вроде в середине текста написано:

Цитата:
в данном случае я вижу тока перераспределение средств. Определенное направление накачивается деньгами....

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 19:57 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Блин, Бука-сан, хватит мне тут абзуки преподавать. Законы сохранения всякой фигни - это не "первый курс общей теории экономики", а школьная физика, причём самые её начала... (кстати, с квантовой физикой ты напутал слегка...). Насчёт "соцстрах ничего не теряет" - так вроде как именно он единственный и теряет за счёт недополучения этой 1 тыр в месяц.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:06 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4014
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
Сань.... логика подсказывает, что мы об одном и том же..... но что то разногласия.... вот в пору сюда тему с карточками дисконтными приплюсовать... Халявы не бывает!!!! Она невозможна теоретически!!!! и если и одну тыс соцтрах теряет, он на тебе еще пару-тройку тыс обратно получает... вопрос в схеме взаимоотношений... За подаренную тебе кружку от кофейной компании ты заплатил сам и еще куча народа, которые хотели получить такую кружку... Это лотерея... Повторюсь... я страхую нечто от чегото... если оно не наступит - деньги пропали... Вот тока разница небольшая... Давай проще.... Продолжительность жизни в России хреновая, скажем так... И к примеру - (не дай бог, канешна, тьфу-тьфу-тьфу) завтра тебе трындец.... провалился в люк и насмерть... где твои деньги, которые к пенсии? Ан нету.... То есть ты всю свою жысть зарабатывал на беззаботную старость, а они внезапно прекратили своё существование... Государство облегченно вздохнуло, что еще одного дармоеда кормить не надо, еслиб выжил... а на твой немой вопрос: "яж вам денег.... социальные отчисления..." в ответ - "вот те нищенская пенсия по инвалидности..." которую я же, кстати, плачу со своего кармана... давай еще попримитивим.... Возьмём Снайпа к примеру....(Снайп прости) Что ты думаешь? Снайп до пенсии работать собирается? Он как пахал на себя, так и будет пахать... Еще с его здоровьем и мировоззрением запросто припрётся с карточкой в банк и скажет - хочу снять пенсию за 30 лет, наличными и в мелких купюрах, чем парализует работу банка не тока в районе и республике, а по всему северозападу... ))))))))

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:34 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2960
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Нет никаких разногласий. Мы просто говорим об одном и том же с разных точек зрения. Ты говоришь о том, что деньги из ниоткуда не берутся - никто и не спорит. Насчёт кружки от кофейной компании - да, естественно, за неё заплачено копеечкой с каждой проданной банки, однако лотерея за получение этой кружки будет проходить не среди всех покупателей, а только среди тех, кто ярлычки/крышечки/фигнюшки/финтифлюшки собрал и в нужный адрес отправил. Остальные просто заплатили - и всё. То же самое по сути и здесь. Меня интересовал этот вопрос с такой точки зрения: действительно ли работодатель может сделать такой вот жест в сторону работника, ничего при этом не теряя?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юристам вопрос
СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 05:36 
Не в сети
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4014
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
ну и слава богу... а раз концепция сменилась - добавлю другую ложку дёгтя... пойдёт ли работодатель на такой жест? а тут уже рулетка а не лотерея.... )))))

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB