segezha.onego.ru http://segezha.onego.ru/forum/ |
|
Государство. История возникновения, цели и задачи. http://segezha.onego.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=3098 |
Страница 8 из 9 |
Автор: | July [ 13 апр 2010, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
Нет, наверняка не знаю... Просто предполагаю.. А что, ошибаюсь, да? |
Автор: | Stoun- [ 13 апр 2010, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
Прокс...когда хотся срать..далеко не убежишь |
Автор: | ergo proxy [ 13 апр 2010, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
July писал(а): Нет, наверняка не знаю... Просто предполагаю.. А что, ошибаюсь, да? Ваше высочество никогда не ошибается.
|
Автор: | ergo proxy [ 12 янв 2011, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
у котя новый ава...симпатично |
Автор: | ergo proxy [ 12 янв 2011, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
http://www.fidel-kastro.ru/history/vasiljev/vasilev_istoriya_v_1_istoriya_vostoka_tom_1.html#TOC_id2701799 |
Автор: | ergo proxy [ 13 янв 2011, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
4-я глава такая интересная Цитата: Таким образом, сущность неевропейской модели в том, что частная собственность здесь, даже появившись и укрепившись, всегда была второстепенной и никогда не была защищена от произвола власти какими-нибудь привилегиями либо гарантиями, свободами или правами. Альтернативой господству частной собственности здесь была власть-собственность. Функции господствующего класса выполняли организованные в аппарат власти верхи общества. И еще. Если в антично-капиталистической структуре государство, как на том настаивает марксизм, было надстройкой над базисом и орудием в руках господствующего класса, т.е. общество там безусловно стояло над служившим ему государством, то в неевропейских обществах все было прямо наоборот. Государство здесь абсолютно довлело над обществом и потому было, если продолжать пользоваться привычными терминами истмата, субъектом производственных отношений и важнейшим элементом базиса.
Именно в этом – ключ к структуре традиционных неевропейских обществ. Без этого трудно рассчитывать на адекватное понимание сути Востока, как древнего, так и современного. |
Автор: | ergo proxy [ 07 мар 2012, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
дык мне тоже серьёзно говорить на эту тему не позволяет недостаток образования но не думать-то немогу и в той ссылке на дискуссию меня зацепили некоторые слова о симфонии церкви и гос-ва. тема трудная...начнёшь обсуждать и неминуче съдешь с симфонии на симонию потому как не выходит сейчас симфония, да и не должна ибо государство сейчас - не Христианское по сути и даже не постхристианское, что бы там не говорили о Византизме и прочих третихримах...скорее уж третийрейх на пряжках солдат которого была надпись "с нами бог" , но какой |
Автор: | ThisNic [ 08 мар 2012, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
Преамбула. Как замечательно устроен наш мир! Все подчинено неизменяемым законам и правилам. Действует и не меняется закон всемирного тяготения, и я могу быть уверен в том, что взяв с полки в магазине 5 кг. картошки, не заплачу на кассе за 10 кг, а домой не принесу 2 кг. Хорошо, что из водопроводного крана можно набрать воды и напиться (вода при этом не превратиться в спирт, как бы этого кому-то не хотелось). Для меня всегда было загадкой, как отдельный атом урана узнает в какой момент ему нужно распасться, чтобы поддержать должный уровень радиокативности. Из желудя не может вырасти береза, а только дуб. Из семени подсолнуха не может уродиться елка. Все "зашито" по определенному правилу в днк. Волки удивительным образом знают, что они должны жить стаей, кони должны щипать травку, а лебедь, потеряв подругу, погибает. В брачный период бараны меряются крепостью рогов, а не размером письки. В львином прайде принцип определения "кто главный" остается неизменным. Инстинкты... Только у человека ну совершенно неизвестно как определить с кем спать, как воспитывать детей и по какому критерию рапределить кто принимает решения, а кто их вполняет. И откуда на нас свалилась такая напасть? 1. Историю и причину возникновения гос-ва нам невозможно определить по историческим фактам. Не хватит у нас ресурсов на сбор исторических сведений, да являются ли эти самые сведения достоверными - большой вопрос. Будем ориентироваться на здравый смысл. Нужно с чего-то начать...Ну для простоты исследования можно допустить, что все было так, как говорят атеисты. 2. Итак, появился человек. Ему нужны какие-то ориентиры. Он же должен знать чем питаться, куда ходить на охоту и кто будет охотиться, а кто тарелки мыть. В наборе правил поведения есть только инстинкты. Но они, как оказывается, в очень малой степени могут регламентировать жизнь человека. По большому счету инстинкты подсказывают, что не есть - нельзя, щипать травку - не комильфо, мужчина ипытывает влечение к женщине, а мать должна заботиться о своем ребенке. Но и это еще не все. Оказывается человек во многих случаях может действовать вопреки инстинктам! А уровень воздействия этих инстинктов на конкретного человека - разный (зависит от устремлений и воли конкретного человека). И вот, имея этот компот, надо как-то определиться как жить. Можно на примере того, как выбрать вождя увидеть, что без правил это не получается. С умным и порядочным жить вроде как и лучше, зато сильный может обеспечить больший порядок, а тут еще умники-хитрецы песню свою затягивают, мол льву не мяся не докладывают. И так во всех сферах жизни.... Если продолжать жить в такой неопределенности можно увидеть, что с некоторого времени человек может вообще исчезнуть с лица земли. Порядок нужон и создаются правила-регламент жизни. Цель этих правил - обеспечить ФИЗИЧЕСКОЕ выживание человека. По большому счету можно сказать, что выработанные правила охраняют человека от самого себя. 3. Возможно, я упустил, что правила могут начаться, чтобы уберечь человека от животных-хищников и стихии. Потом они разрастаются и охраняют человека от близкого к нему человека (п.2). Затем к правилам прибавляется часть, которая охраняет, скажем так, племя от соседнего племени (возможно там и правила другие). Уже потом возникает привязка к территории. Здесь и цель уже немного изменяется - обеспечить выживание группы людей, объединенных конкретным набором правил жизни. Но генеральная цель сохраняется - обеспечение ФИЗИЧЕСКОГО выживания. На какой стадии назвать эту сущность государством? Ну, как договоримся... Одно из определений гос-ва в вике "Государство — свод законов и правил, установленных на данной территории, регулирующий взаимоотношения индивидуумов" Если это подходит, то дальше можно задачу усложнить до политики, власти и симфоний.... зы. proxogy писал(а): дык мне тоже серьёзно говорить на эту тему не позволяет недостаток образования Что-то кажется мне,Что в написанной фразе Есть лишнее "не" |
Автор: | Stoun- [ 09 мар 2012, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
ThisNic писал(а): Преамбула. давненько я такой бредятины не читал.... |
Автор: | Raivo [ 09 мар 2012, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
Stoun- писал(а): ThisNic писал(а): Преамбула. давненько я такой бредятины не читал.... Ты читал? ! Нафига? |
Автор: | ergo proxy [ 09 мар 2012, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
ThisNic писал(а): 1. Историю и причину возникновения гос-ва нам невозможно определить ... 2. Порядок нужон и создаются правила-регламент жизни. Цель этих правил - обеспечить ФИЗИЧЕСКОЕ выживание человека. По большому счету можно сказать, что выработанные правила охраняют человека от самого себя. 3. Но генеральная цель сохраняется - обеспечение ФИЗИЧЕСКОГО выживания. 1.Допустим... (предпологал что, история возникновения сможет ответить на вопрос ЗАЧЕМ оно возникло, ну нет - так нет...) 2. человекА? не человекОВ? 3. то есть, ты согласен с Платоном и все эти поэты и прочие культур-мультур деятели идут строем ф топку? |
Автор: | ThisNic [ 09 мар 2012, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
Stoun- писал(а): давненько я такой бредятины не читал.... ты же только 2 месяца назад обучение закончил. Как же давненько?В двух словах идею гос-ва сможешь обозначить? |
Автор: | ThisNic [ 09 мар 2012, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
proxogy писал(а): 1.Допустим... (предпологал что, история возникновения сможет ответить на вопрос ЗАЧЕМ оно возникло, ну нет - так нет...) Ну почему допустим? История возникновения как раз-таки самый короткий путь. Вот только эта история нам недоступна Смотри в ветке мстителя историческая про вначале было слово. |
Автор: | ThisNic [ 09 мар 2012, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
proxogy писал(а): 2. человекА? не человекОВ? ну ессесно человеков
|
Автор: | ThisNic [ 09 мар 2012, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство. История возникновения, цели и задачи. |
proxogy писал(а): 3. то есть, ты согласен с Платоном и все эти поэты и прочие культур-мультур деятели идут строем ф топку? из того, что я написал в своем п.3 ничего про поэтов не написано. Ты бежишь впереди паровоза. Помнишь, я намеренно упростил задачу?Но если желаешь, то принципиально согласен. Можно только обсуждать кого ф топку, а кого в школу. |
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |