segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 26 апр 2024, 05:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 15:10 
Активный

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 22:18
Сообщения: 3483
Баллы репутации: 571
Киссандра писал(а):
"Нету тела - нету дела". Вот затонула Булгария или погорела Хромая лошадь - сотни трупов, значит, будем наказывать. Самую возможность предотвращения трагедии как раз с помощью профилактических мероприятий нужно безжалостно уничтожить. Верной дорогой идете, товарищи.

О, да! "Хромая лошадь" и "Булгария" очень веские аргументы!
Стоит обратить ваше внимание на то, что эти трагедии произошли именно при существующей системе, или нет?

Если вы хотите спрятать за горы трупов свое нежелание думать о собственной безопасности, то позвольте и мне "включить дурака", сообщив вам о том, что каждые выходные дни в России в ДТП погибает около полутора сотен человек, причем участвуют в этих ДТП технически исправные автомашины, регулярно проходящие техосмотр.

Простой вопрос: Киссандра, у вас в квартире есть огнетушитель?

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 19:37 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
Конечно, нет. Но я и не устраиваю в собственной квартире массовые гуляния с фейерверками. Чувствуете разницу?

Ну нету у нас профилактики де-факто, так давайте отменим де-юре и тогда вообще ни с кого ничего не спросишь...

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 21:30 
Активный

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 22:18
Сообщения: 3483
Баллы репутации: 571
Киссандра писал(а):
Конечно, нет. Но я и не устраиваю в собственной квартире массовые гуляния с фейерверками. Чувствуете разницу?

Вполне. Т.е. у вас хватает ума не использовать источники открытого огня в замкнутом помещении. А у организаторов праздника для мажоров - не хватило. Вот и вся разница. И причем тут пожарный инспектор, поставивший свою подпись несколько лет назад?

Для Штыря.
Я читал, что на поднятых трупах утонувших с Булгарии БЫЛИ надеты спасжилеты! Что однако их не спасло. Или ты считаешь, что капитан судна не знал в каком техническом состоянии находится его корыто? Знал и все равно вышел на судне с пассажирами на борту! Ни какие проверки и инспекции не заставят людей думать, как избежать опасности, только эгоистическое чувство страха за себя любимого! И в таком случае не надо выдавать ненужную работу, как вселенскую заботу о безопасности граждан, подменяя личную ответственность инспекционно-карательными методами.

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 10:26 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
veter писал(а):
Ни какие проверки и инспекции не заставят людей думать, как избежать опасности, только эгоистическое чувство страха за себя любимого! И в таком случае не надо выдавать ненужную работу, как вселенскую заботу о безопасности граждан, подменяя личную ответственность инспекционно-карательными методами.


Дел в том, что садясь, например в самолет, я полностью доверяю свою жизнь перевозчику, и никакая личная ответственность не поможет. А пример с "Булгарией" показывает, что первое, на чем будет сэкономлено - моя безопасность.

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 11:38 
Активный

Зарегистрирован: 05 май 2009, 18:17
Сообщения: 1835
Откуда: тутошный
Баллы репутации: 272
veter писал(а):
Я читал, что на поднятых трупах утонувших с Булгарии БЫЛИ надеты спасжилеты! Что однако их не спасло. Или ты считаешь, что капитан судна не знал в каком техническом состоянии находится его корыто? Знал и все равно вышел на судне с пассажирами на борту! Ни какие проверки и инспекции не заставят людей думать, как избежать опасности, только эгоистическое чувство страха за себя любимого! И в таком случае не надо выдавать ненужную работу, как вселенскую заботу о безопасности граждан, подменяя личную ответственность инспекционно-карательными методами.
Блин, veter, тебя точно не взломали? :lol: Иногда именно из-за надетого спасжилета и не спасешься, как и в случае с ремнями безопасности на машине. Но это не означает, что жилета не должно быть. Капитан конечно знал, возможно, даже больше, чем многие думают. На все это имею свое личное мнение, которое могу расписывать часами. Если кратко - пароход тут абсолютно не причем. На новом могло случиться то-же самое. Стечение обстоятельств, отключение питания электриком из-за залития щитка через открытый люмик... ИМХО, если на таком же пароходе в таких же условиях попытаться перевернуться - хрен получится. А вообще, из опыта работы, ТОЛЬКО перед сдачей Регистру экипаж и начинает проверять, спускаются ли шлюпки, плавают ли еще спасательные круги, есть ли гидрокостюмы, еда в шлюпках, запускается ли аварийный дизель и движки в шлюпках, работает ли пожарный насос... Если бы не надо было сдаваться, этого бы и не проверяли и поломка обнаруживалась в самый неподходящий момент...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 11:58 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
veter писал(а):
ты считаешь, что капитан судна не знал в каком техническом состоянии находится его корыто? Знал и все равно вышел на судне с пассажирами на борту! Ни какие проверки и инспекции не заставят людей думать, как избежать опасности, только эгоистическое чувство страха за себя любимого!

Не далее, чем на днях (а именно - в понедельник) отправлял двоих своих детей в лагерь. Отправлялись на катере с причала на Гористой. Я понятия не имею, в каком техническом состоянии находится этот катер! Внешне - вроде как вполне ничего, а внутри - ну откуда мне знать, что там у в порядке, а что нет? На катере - группа детей в сопровождении взрослых. "Эгоистическое чувство страха за себя любимого" в случае чего (тьфу-тьфу три раза) тут сможет помочь лишь потому, что катер маленький, один прыжок - и ты за бортом. А если судно бОльше? А если для того, чтобы добраться до борта, нужно минуты три бежать по проходам, которые пассажиру не особо известны?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 15:40 
Активный

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:48
Сообщения: 858
Откуда: СПб
Баллы репутации: 91
Штырь писал(а):
...Стечение обстоятельств, отключение питания электриком из-за залития щитка через открытый люмик...

Вспомнилось... с электрикой....
Я в армии на своем ПТС-2 чуть не потонул во время учений на воде. В машине дырка была величиной с кулак (ранее с ИРМ на каком-то из "заездов" столкнулся). В реку заехал (машина уже на плаву), пытаюсь включить распред коробку (винты и насосы): щелк-щелк тумблером и... тишина (где-то пропал контакт, может и от водички).
А машина уже далеко от берега по инерции отплыла и вода в корпус все прибывает и прибывает.
Хорошо, что ПТС может потихоньку на гусеницах плыть. Но пока я до другого берега на гусянках доплыл, главный фрикцион уже кидал воду вверх фонтаном метров эдак на 50. Такой вот фонтанчик :) .
На берег полностью я уже выбраться не смог: из эжекторов двигателя валил густой пар, тяги на воздушно-водо-солярной смеси не было никакой.

зы берегите себя


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 15:41 
Активный

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 22:18
Сообщения: 3483
Баллы репутации: 571
Киссандра писал(а):
Дело в том, что садясь, например в самолет, я полностью доверяю свою жизнь перевозчику, и никакая личная ответственность не поможет.

И кто будет оспаривать это утверждение? Естественно, что уже сев в самолет, у вас нет выбора, и ваша жизнь напрямую зависит от действий пилота, диспетчеров и т.п. Но до принятия решения лететь самолетом, выбор у вас есть. И если вы решились лететь самолетом, то вы внутренне соглашаетесь с имеющимся риском разбиться в нем. Это ваш выбор и я вас не призываю требовать от экипажа отфильтровать при вашем личном участии всё топливо самолета на предмет обнаружения в нем металлической стружки. Кроме всего прочего, почему вы так однобоко понимаете «личную ответственность»? Или считаете, что экипаж самолета испытывает непреодолимое желание перепутать взлетку аэродрома с местечковой дорогой?

Киссандра писал(а):
А пример с "Булгарией" показывает, что первое, на чем будет сэкономлено - моя безопасность.

Ещё раз повторю, что трагедия с «Булгарией» не является «примером» ни для вас, ни для меня, т.к. ни вы, ни я не имеем ни какого отношения к судоводительству или к судостроению.
От нас зависит только определится с выбором — покупать билет на теплоход или не покупать.

Штырь писал(а):
Если кратко - пароход тут абсолютно не причем. На новом могло случиться то-же самое. Стечение обстоятельств, отключение питания электриком из-за залития щитка через открытый люмик... ИМХО, если на таком же пароходе в таких же условиях попытаться перевернуться - хрен получится.

По причине своей некомпетентности не имею права об этом судить. Однако СМИ утверждают, что в рейс он вышел УЖЕ имея крен на правый борт. Т.е. налицо наплевательское отношение, тех, кто эксплуатировал судно. Чего они ожидали? Когда придёт злой дядька в форме и потребует для выравнивания судна перетащить все рояли на левый борт, вместо того чтобы устранить причину крена? Есть у вас моряков одно качество, являющееся, вероятно, побочным эффектом, связанным с опасностью профессии — вы фаталисты, но когда ваш фатализм перетекает в распиздяйство, то находится рядом с вами становиться стремно.

VADR писал(а):
veter писал(а):
Ни какие проверки и инспекции не заставят людей думать, как избежать опасности, только эгоистическое чувство страха за себя любимого!

Не далее, чем на днях (а именно - в понедельник) отправлял двоих своих детей в лагерь. Отправлялись на катере с причала на Гористой. Я понятия не имею, в каком техническом состоянии находится этот катер! Внешне - вроде как вполне ничего, а внутри - ну откуда мне знать, что там у в порядке, а что нет? "Эгоистическое чувство страха за себя любимого" в случае чего (тьфу-тьфу три раза) тут сможет помочь лишь потому, что катер маленький, один прыжок - и ты за бортом. А если судно бОльше? А если для того, чтобы добраться до борта, нужно минуты три бежать по проходам, которые пассажиру не особо известны?

Вот о чем это?
Если о техническом состоянии катера, то что помешало тебе спросить ответственного за перевозку детей, убедился ли он в его исправности? Боязнь показаться трусом в глазах своих детей?
Если о возможности спастись с тонущего катера, то рассмотри ещё и такие варианты, как вероятность соскальзывания спасжилета с ребенка, потому что они явно не по размеру, вероятность оглушения при падении сверху на человека, находящегося в воде, другого человека, как...млин, продолжать можно до бесконечности.

VADR, ответь мне, пожалуйста, как ты понимаешь смысл выражения «Дело помощи утопающим - дело рук самих утопающих»?

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 17:30 
Активный

Зарегистрирован: 05 май 2009, 18:17
Сообщения: 1835
Откуда: тутошный
Баллы репутации: 272
veter писал(а):
Однако СМИ утверждают, что в рейс он вышел УЖЕ имея крен на правый борт. Т.е. налицо наплевательское отношение, тех, кто эксплуатировал судно. Чего они ожидали? Когда придёт злой дядька в форме и потребует для выравнивания судна перетащить все рояли на левый борт, вместо того чтобы устранить причину крена? Есть у вас моряков одно качество, являющееся, вероятно, побочным эффектом, связанным с опасностью профессии — вы фаталисты, но когда ваш фатализм перетекает в распиздяйство, то находится рядом с вами становиться стремно
Крен был 100%, но незначительный. Тупо - особенность конструкции. Как команда его исправит, если на одном борту полная фекальная цистерна, а на другом - почти пустая топливная, если сдавать фекалку не разрешают и топлива больше не дают? Рояли - это капля в море, которые по-любому должны находиться на штатных местах и быть закрепленными. Вот выход с неработающим одним главным - это да...это косяк, из-за чего, ИМХО, капитан и остался на мостике.
ЗЫ: Кто хоть раз спускал в полный штиль шлюпку с борта, тот в шторм к ней даже не рыпнется, ибо спустить её невозможно, можно только разбить о свой же борт и покалечить людей. Жилет в охапку, надувной плотик пнуть за борт, по-пути выкинуть радиобуй...и можешь считать, что ты уже спасся сам и помог другим...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 18:22 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
veter писал(а):
Вот о чем это?

Да всё о том же. О том, что дело не только в выборе каждого отдельно взятого пассажира, но и в наличии у него информации о том, что он выбирает.
veter писал(а):
Если о техническом состоянии катера, то что помешало тебе спросить ответственного за перевозку детей, убедился ли он в его исправности?

Катер - просто пример. Пример того, что уж если судно допущено к выполнению рейса, то оно должно быть заведомо исправно и проверено. И любой пассажир, садящийся на борт, имеет право на это рассчитывать. Не должно быть никакой необходимости в том, чтобы пассажир искал капитана (или представителя перевозчика), дабы спросить "а исправно ли судно?". Пассажир должен знать, что уж если судно допущено - значит исправно. Если неисправно - не должно быть разрешения на выход. Другое дело, что получается офигенный разрыв между "рубкой палок" для отчётности и выдачей разрешений. Все необходимые разрешения были и у "Булгарии", и у "Хромой лошади" (несмотря на кучу нарушений), и у тех придурков, которые в этой "лошади" файр-шоу устроили. И у тех инспекторов, которые их проверяли, с отчётностью тоже всё ОК.
veter писал(а):
VADR, ответь мне, пожалуйста, как ты понимаешь смысл выражения «Дело помощи утопающим - дело рук самих утопающих»?

Отвечаю. Фраза представляет собой обычную (причём очень слабую) отмазку.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 21:53 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
допустим у нас на какой нибудь общепит, существует несколько проверяющих органов и если этот общепит отравит людей он заплатит штраф перерегистрируется и начнет свою деятельность сызнова и в чем толк? во взятках проверяющим?

А вот в некоторых западных странах тебя кошмарит и то несильно один какой - то орган не вмешиваясь в твою жизнедеятельность, но в случае отравления людей ты получаешь "вечныей бан" на осуществление своей деятельности, огромные суммы по судебным искам, тюремный срок в случае невозможности платить штрафы, и кстати, нет никакой возможности прикрыться бумажкой проверяющего органа, или решением суда, полученного за взятку о соблюдении необходимых норм.
Все очень просто - проступок - очень жесткая кара, и это и есть лучшая профилактика.......

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 23:42 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
SANT01 писал(а):
А некоторые начнут орать о том, что наукой доказано, что ужесточение наказания не влечет за собой уменьшения количества нарушений.

Иногда не настолько важна жёсткость наказания, насколько её неотвратимость. К примеру (из другой текущей темы): некий чел помог малолеткам купить пива. Предположим, его на этом деле прихватили. Наказали, к примеру, штрафом в 1000 рублей. Жёстко? Да не особо. Не разорится, однако в следующий раз вряд ли будет "помогать". Далее: если этот факт ненавязчиво появится в местных СМИ (ТВ, газеты, в т.ч. бесплатные) - часть народа это заметит. Если таких новостей в течение некоторого периода будет появляться хотя бы по одной в неделю - информация дойдёт до всех и уже мало кто рискнёт своей тысячей (зная, что процесс имеет системный характер).

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 23:50 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
VADR писал(а):
Иногда не настолько важна жёсткость наказания, насколько её неотвратимость. К примеру (из другой текущей темы): некий чел помог малолеткам купить пива. Предположим, его на этом деле прихватили. Наказали, к примеру, штрафом в 1000 рублей. Жёстко? Да не особо. Не разорится, однако в следующий раз вряд ли будет "помогать". Далее: если этот факт ненавязчиво появится в местных СМИ (ТВ, газеты, в т.ч. бесплатные) - часть народа это заметит. Если таких новостей в течение некоторого периода будет появляться хотя бы по одной в неделю - информация дойдёт до всех и уже мало кто рискнёт своей тысячей (зная, что процесс имеет системный характер).


Абсолютно точно! Вспомните что было когда за ремень давали 50 рэ и сейчас когда 500.

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 23:53 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
VADR писал(а):
не настолько важна жёсткость наказания, насколько её неотвратимость. К примеру (из другой текущей темы): некий чел помог малолеткам купить пива. Предположим, его на этом деле прихватили. Наказали, к примеру, штрафом в 1000 рублей. Жёстко? Да не особо. Не разорится, однако в следующий раз вряд ли будет "помогать".

А если обьявить за это преступление смертную казнь и казнив одного козла отпущения забыть об этом, то всё вернётся на круги своя... :(
неотвратимость и регулярность публичных экзекуций!

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прокатиться...
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 00:37 
Активный

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 22:18
Сообщения: 3483
Баллы репутации: 571
proxogy писал(а):
неотвратимость и регулярность публичных экзекуций!

Ну, если про неотвратимость всё ясно, то каким образом ты собираешься добиться "регулярности" наказаний? При отсутствии нарушений снова выдергивать и пороть уже ранее наказанных? :D Что в принципе вполне возможно при сохранении "палочной системы". И будут господа в погонах и без "рожать" нарушения, переводя горы бумаги, и отнимая время у других людей, чтобы не дай Бог показатель не упал "по сравнению с аналогичным периодом прошлого года"!

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB