segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 18 янв 2022, 13:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Петровский Ям
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 14:12 
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
ВЕЛЕНА писал(а):
Меня не надо отлавливать))) Кому надо напишите. Оставлю на ресепшене. 300 р.по себестоимости.

А-а-а!, я думал, ты почитать даешь. Или это 300 рублей за почитать? 8).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петровский Ям
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 14:13 
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
Как раз в тему....
http://rg-head.livejournal.com/25783.html#cutid1
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петровский Ям
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 18:25 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Stoun- писал(а):
Да, хотелось бы ознакомится.

Книги пока под рукой нет, но вот здесь коротенько можно смысл выудить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петровский Ям
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 19:12 
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
Stoun- писал(а):
Как раз в тему....

phpBB [youtube]

У ребят кстати неплохой док.фильм из 3 серий по той экспедиции получился. Не поленитесь глянте. В этой серии про Петровский ям с 30 минуты. Есть и интервью с автором книги Петром Репниковым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 07:34 
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
Цитата:
Вконце октября в финском издательстве «Minerva» выйдет в свет книга «Операция «дальней разведки» «Петровский Ям".

Цитата:
Как отмечают в издательстве Minerva, финская военная историография рассматривает нападение на Петровский Ям как одну из наиболее удачных операций «дальней разведки». В задачу диверсантов входил разгром военного гарнизона в советском тылу.

Цитата:
По словам финского исследователя Карла Геуста, книга Репникова вызвала интерес в Финляндии, где об уничтожении госпиталя до сих пор предпочитали не говорить.
«Я хотел бы выразить свое глубокое сожаление по поводу случившегося в Петровском Яме. Эти слова я говорю, как гражданин Финляндии, хотя понимаю, что никакие извинения не смогут изменить того, что произошло.

Вести.Карелия
Финны молодцы конечно. Быро в ответку лупанули :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 09:24 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
мститель писал(а):
Кстати, эта диверсионная группа останавливалась с привалом в районе оз.Зимнее, затем они спалили лесозавод в Лейгубе, потом провели диверсию на ж/д в Май-губе, и только потом двинули в Петровский ям. Так что топали они через Сегежу.

Ну ты сказки-то не рассказывай ... прямо бэтменов каких-то обрисовал, которые зимой безнаказанно чёрт знает сколько времени беспредел в тылу творили и их тупые красноармейца поймать не могли ...
Отряд Хонканена перешёл линию фронта по Волозеру (в районе 7 шлюза, где-то 20-25 км. севернее Повенца) 8 февраля 1942 года. Передвигались скрытно следуя непосредственно в Петровский Ям, потому как по данным финнов там располагалась мощный тыловой узел снабжения Карельского фронта.
Нападение на Петровский Ям было в ночь с 11 на 12 февраля.
16.02.42 - отряд Хонканена опять-таки по Волозеру вернулся к своим.

То что их не поймали - чудо (сами участники рейда признавали). За ними три отряда наших следовали и ещё бы сутки - взяли бы их ...

Касательно мегауспешности рейда - есть сомнения.
Да, безусловно проникнуть в глубокий тыл, остаться незамеченными и совершить нападения - дорогого стоит, но результат этой операции неоднозначен.
По донесениям самого Хонканена - отряд уничтожил 500 красноармейцев, 300 лошадей, 90 автомашин и 60 зданий складов. На вопрос - как он это всё определил глубокой ночью за два часа боя - ответа у финнов нет.
По нашим данным: потери 89 человек (61% потерь приходится на госпиталь), 60 лошадей, 15 автомашин (повреждены автоматными очередями) и подожжено несколько зданий (60 зданий в Петровском Яме с роду не было).
Из 100 человек, атаковавших Петровский Ям, погибли пять ... Никого Хонканен не добивал, дотащив раненных до своих ...

Финская пресса трубила о том, что по результатам рейда уничтожен не просто узел снабжения, а чуть ли не разрушен весь Карельский фронт (в плане инфраструктуры), однако это не так. К моменту нападения узлом снабжения уже была Сегежа, так что в стратегическом плане Петровский Ям ничего из себя не представлял. В чём и трагедия: финны ничего не добились, а просто вырезали незащищённый госпиталь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 10:04 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Мститель писал(а):
Я не возражаю, но опять же, это официальная версия времён.... кхм... лохматых в общем. :) Диверсионные групы шлындали что с нашей, что с их стороны постоянно, линии фронта сплошной не было. Оборона носила гарнизонный характер, порой оторванными друг от друга. Сейчас данные разнятся, причём факт уничтожения лесозавода в Лейгубе, и диверсия в Май-губе в этот же период, до Петровского Яма никуда не денешь. И в правдивость этой версии в настоящий момент говорит многое, те же воспоминания.

Да причём здесь официальная версия? Есть карты, доклады ... путь диверсионного отряда Хонканена расписан по минутам и совсем не секрет, а гордость финнов. Действительно есть чем гордиться - зимой в мороз сгонять 50 км. за линию фронта, отстреляться и назад вернуться.
Но ты же им приписываешь уж поистине фантастические заслуги: вначале перешли линию фронта в районе Елмозера (именно там она ближайшая была), потом в Лей-Май-Губе отстрелялись, затем махнули до Петровского яма, там повоевали, потом хлопнули одного раненного и домой улыбчивые вернулись. А где наши-то всё это время были? Еду им в местах атаки готовили, да пайки собирали, чтобы финнам удобнее было дальше идти ... Судя по твоему "рассказу" финны зимой 200 км. отмахали, с взрывчатой, с туевой хучей вооружения и их не поймали, потому как вооружение у нас плохое было ...
Вот и получается, что следуя твоей логике, красноармейцы в носу ковырялись, пока финны беспредельничали.

Лесозавод и Майгуба - это однозначно другая операция. Не присваивай финнам невозможного и людей не путай.

Верю что тебе это всё интересно, тем более, что бабушка твоя тут воевала. Потому вместо того чтобы придумывать небылицы про финнов прочитай хотя бы вот этот вот:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 10:22 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
мститель писал(а):
А про добивать.... Ну так сам подумай про аморальность этого в мирное время. Конечно на широкую публику он не стал говорить про это. А в боевых действиях это жёсткая необходимость, тут не до реверансов, все разведчики это ясно знают, и иллюзий по этому поводу не питают. Многие, в случае чего сами кончают себя, некоторых, особенно радиста и командира (в случае чего всегда есть человек незаметный на кого возложена в отряде эта обязанность) обязаны успокоить, чтобы не наболтал лишнего в плену.

Да меня вообще не парит аморальность добивания своих во время диверсии.
Если бы Хонканен добивал своих, наши бы об этом не умолчали. Но он про это ничего не говорит, наши тоже молчат и только ты откуда-то знаешь ...

Мститель писал(а):
P.S. Если интересно, могу книженцию скинуть интересную. Только как?

Можем обменяться книжками как-нить в Птз ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:03 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Ну и так уже ... коль скоро зашла речь о той трагедии, скажу, что меня больше всего поразило в этом во всём:
Гарнизон, который являлся целью диверсии, располагался в самом посёлке Петровский Ям. На него и был направлен основной удар четырьмя группами финнов. А вот санитарный госпиталь находился в двух километрах от посёлка, со всеми обозначениями. Хонканен специально отправил туда пятую группу.
В посёлке была всё-таки война: красноармейцы оттянулись на лёд Выга и оттуда вели огонь по напавшим финнам, которые в свою очередь на лёд не совались. А потом ещё и случайная колонна наших автомашин из Телекино подтянулась (тогда по ночам шло сообщение), после чего финнам ничего не оставалось как убраться.
В госпитале же была настоящая резня. Трёх часовых сняли мгновенно, после чего 20 вооружённых до зубов подготовленных "спецназавцев" методично расстреливали и резали совершенно беззащитных раненных и сестёр (19-летние девочки). Когда подмога из посёлка добралась до госпиталя - всё было уже кончено ...

Хонканен утверждал, что ничего про госпиталь не знал, что является враньём (признали даже финны, потому как за день до нападения диверсанты взяли красноармейца и всё у него выведали). Теперь так и остаётся тайной - является ли резня в госпитале инициативой Хонканена или всё-таки у него был приказ уничтожить всё что есть, включая медицинские учреждения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:10 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
мститель писал(а):
Вот ещё одно косвенное подтверждение того, что у финнов всё таки была инфа о возможном нахождении там члена военного совета 7-й армии, с образованием Карельского фронта — члена военного совета фронта генерал-майора Г. Н. Куприянова. Тот же пленный мог им об этом рассказать, не зная убыл ли тот уже. А уж финны такую возможность наверняка упускать не пожелали.

Да что ты всё "кошку" выискиваешь?
Задача финского Генштаба была следующей: "силами подразделений дальней разведки осуществить операцию по уничтожению крупной базы Карельского фронта в пос.Петровский Ям". Ни о какой ликвидации Г.Н.Куприянова и речи не было потому как и информации быть не могло о перемещении главкомов.
То, что Куприянов там был и за день до нападения уехал - это чистая случайность к целям диверсии не имеющая никакого отношения ...

Мститель, ты откуда информацию черпаешь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 14:21 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Поправил и дополнил ...


Последний раз редактировалось Lucky 09 окт 2013, 17:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 14:46 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Lucky писал(а):
В 1927 году Петровский Ям вышёл в состав Выгозерского сельсовета Сегежского района

Точно Сегежского? А был ли в 1927-м году Сегежский район? Вечером дома посмотрю - есть у меня скан документа тех времён, там с районами как-то иначе дело обстоит.
Lucky писал(а):
Во время войны передвижные госпитали по возможности дислоцировались поодаль от населённых пунктов именно с той целью, чтобы в случае бомбёжек, диверсий и прочих нападений исключалась случайность уничтожения медицинских учреждений.

Если не ошибаюсь, в Сегеже был госпиталь в здании сегодняшнего ДК. При этом здесь же, в Сегеже, был узел снабжения. Исключение?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 15:20 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
VADR писал(а):
Точно Сегежского? А был ли в 1927-м году Сегежский район? Вечером дома посмотрю - есть у меня скан документа тех времён, там с районами как-то иначе дело обстоит.
Хм ... так в книге написано. Проверь конечно же ...
VADR писал(а):
Если не ошибаюсь, в Сегеже был госпиталь в здании сегодняшнего ДК. При этом здесь же, в Сегеже, был узел снабжения. Исключение?

Неее. Понятно, что в каждом населённом пункте существовали больницы, госпитали и другие медицинские учреждения. Их не переносили. А вот подвижные госпитали располагались по возможности поодаль, отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 15:24 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4017
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
Был... как раз в 1927-м и был...

Цитата:
Сегежский район образован декретом ВЦИК от 29 августа 1927 года, центр — Надвоицы (Вожмосалма), с 1929 г. — Майгуба, упразднен 20 апреля 1930 года. Указом Президиума Верховного совета Карельской АССР образован Сегежский административный район в составе Надвоицкого, Парандовского, Уросозерского сельсоветов, ранее входивших в Ругозерский район и Вожмосалмского, Выгозерского, Койкиницкого сельсоветов, ранее входивших в Медвежьегорский район. Центр — Сегежа

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 16:39 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 07:57
Сообщения: 8397
Откуда: Местный чел.
Баллы репутации: 585
фотки бы выложил из похода. Чо хоть оно из себя представляет, это место...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB