segezha.onego.ru :: Просмотр темы - Суточные хотят отменить ?!?

Понятие "суточные" планируется применять только к выплатам при загранкомандировке

Если работник направляется в командировку по России, понятие не будет использоваться в отношении компенсации затрат, которые являются иными расходами, связанными с проживанием вне места постоянного жительства. Этот вывод следует из анализа проекта, вносящего изменения в Положение о командировках.
Документ: Проект Постановления Правительства РФ (http://regulation.gov.ru/projects#npa=39928)
Общественное обсуждение завершается 25 сентября 2015 года
Путеводитель по кадровым вопросам: в каких случаях сейчас выплачиваются суточные
Ключевые слова: трудовые отношения; командировка

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 1222019745
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Там какие-то смешные суммы были (уже давным-давно не ездил в командировки), но если взамен ничего не будет, кому такая радость нужна?

Admin писал(а):

У кого как, но у меня смешная сумма 700 руб. и это реально на два раза покушать хватает. Просто так лишаться такого не хочется.

Вывод: на работниках "отмена" суточных не отразится,

11. Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные), а также иные расходы, произведенные работником с разрешения руководителя организации.

2. В пункте 11:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
«11. Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные), при направлении работника в служебную командировку за пределы Российской Федерации, а также иные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства.»;

Юристы растолкуйте зачем ввели выделенную фразу?

Именно так и следует трактовать введённую фразу про "... (суточные), при направлении работника в служебную командировку за пределы Российской Федерации,"

«11. Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, при направлении работника в служебную командировку за пределы Российской Федерации, а также иные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства.»

То есть и гостиницу оплачивать можно только за границей ?

telepuzik писал(а):

То есть и гостиницу оплачивать можно только за границей ?

Т.е. вопрос по оплате проезда только за бугор - у тебя не возникает?))))

Нее ... Я прочитал как:
проезд и найм - всем командировочным;
доп.расходы (суточные) - заграничникам;
иные (доказанные) расходы по проживанию - всем.

Вот. В таком случае отменяем доп. расходы, а кормёжку относим с к "иным" расходам и отчитываемся чеками за кабак

Во многих местах сейчас просто выплачивают суммой - 200 или сколько там рублей в день, за весь период командировки. Отчетов никаких не требуют.

Автор:	telepuzik [ 23 сен 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Суточные хотят отменить ?!?
Цитата: Понятие "суточные" планируется применять только к выплатам при загранкомандировке Если работник направляется в командировку по России, понятие не будет использоваться в отношении компенсации затрат, которые являются иными расходами, связанными с проживанием вне места постоянного жительства. Этот вывод следует из анализа проекта, вносящего изменения в Положение о командировках. Документ: Проект Постановления Правительства РФ (http://regulation.gov.ru/projects#npa=39928) Общественное обсуждение завершается 25 сентября 2015 года Путеводитель по кадровым вопросам: в каких случаях сейчас выплачиваются суточные Ключевые слова: трудовые отношения; командировка http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 1222019745 © КонсультантПлюс, 1992-2015 Вообще красота...

Автор:	Admin [ 23 сен 2015, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Там какие-то смешные суммы были (уже давным-давно не ездил в командировки), но если взамен ничего не будет, кому такая радость нужна?

Автор:	telepuzik [ 23 сен 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Ну смотря что считать смешной суммой... А в командировки мы ездим постоянно. Очень уж большая у нас зона обслуживания.

Автор:	Stoun- [ 24 сен 2015, 08:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Admin писал(а): Там какие-то смешные суммы были (уже давным-давно не ездил в командировки), но если взамен ничего не будет, кому такая радость нужна? У кого как, но у меня смешная сумма 700 руб. и это реально на два раза покушать хватает. Просто так лишаться такого не хочется.

Автор:	VADR [ 24 сен 2015, 08:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Stoun- писал(а): Admin писал(а): Там какие-то смешные суммы были (уже давным-давно не ездил в командировки), но если взамен ничего не будет, кому такая радость нужна? У кого как, но у меня смешная сумма 700 руб. и это реально на два раза покушать хватает. Просто так лишаться такого не хочется. Упс... Мы вроде как на одном предприятии работаем, а у меня суточные поменьше - 500 в Мск и СПб и 200 по остальной РФ (в октябре буду в командировке - точнее могу сказать).

segezha.onego.ru http://segezha.onego.ru/forum/

Суточные хотят отменить ?!? http://segezha.onego.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5718	Страница 1 из 2

Автор:	Lucky [ 24 сен 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Я бы не спешил с выводами об "отмене" суточных ... В конце концов в Постановлении о командировках остаётся понятие "иных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства", которые должны выдаваться работнику работодателем. Учитывая, что питание - это естественная потребность, необходимая для "проживания", обязательства по компенсации таких расходов остаются на стороне работодателя и вопрос только как он будет их закрывать: по чекам из столовок и платных туалетов или посредством установления тех же 700 рублей в сутки. Таким образом, принимая во внимание, что обязательство остаётся, а также то обстоятельство, что Правительству должно быть глубоко похрен на расходы частных компаний, полагаю речь идёт лишь об оптимизации налогообложения. Сейчас суточные уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, что государству конечно же не нравится. Возможно, что после из'ятия понятия, государство надеется увеличить базу по прибыли. И здесь уже свою роль сыграют суды, установив ту или иную судебную практику при спорах налогоплательщиков с налоговыми ораганами. Речь на самом деле идёт не только о суточных ... процесс всеоб'емлющ ... Сущность налоговых взаимоотношений между налогоплательщиками и РФ в том, что первые максимально уменьшают базу по прибыли, чтобы таковая была либо "в ноль", либо вообще "в убыток", ну а государство, соответственно, тщательно следит, чтобы налогоплательщик не принял лишних расходов при уменьшении базы. Теперь государство перешло на качественно новый этап взаимоотношений - планомерное урезание списка таких расходов, которые могут базу уменьшить. Суточные - первая ласточка. Вывод: на работниках "отмена" суточных не отразится, а вот на уход налогоплательщиков в "серую" жизнь - вполне-вполне.

Автор:	telepuzik [ 24 сен 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Lucky писал(а): Вывод: на работниках "отмена" суточных не отразится, опять же смотря что считать за "не отразится ". Когда Димон в том году постановил что отменяет командировочные удостоверения мы то же обрадовались... Но оне тут же ввели другУ бумажку. Отчет о командировке называется... Так и с суточными. Скажут да, будем оплачивать расходы на питание, но только по чеку и еще и с товарным до кучи... И будем бегать искать не где штемпель в командировочное поставить, а где столовая даст такие бумажки... А в деревнях, куда мы ездим, бывает магазин по 3 часа в день работает. Какие там столовые... Вывод: Рост бумаготворчества.

Автор:	telepuzik [ 24 сен 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
И да, вопрос. Юристы растолкуйте зачем ввели выделенную фразу ? Оригинал : Цитата: 11. Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные), а также иные расходы, произведенные работником с разрешения руководителя организации. Изменения : Цитата: 2. В пункте 11: а) абзац первый изложить в следующей редакции: «11. Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные), при направлении работника в служебную командировку за пределы Российской Федерации, а также иные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства.»;

Автор:	Lucky [ 24 сен 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
telepuzik писал(а): Юристы растолкуйте зачем ввели выделенную фразу? Дык ты же сам пост начал с цитаты "Понятие "суточные" планируется применять только к выплатам при загранкомандировке" ... Именно так и следует трактовать введённую фразу про "... (суточные), при направлении работника в служебную командировку за пределы Российской Федерации," В загранке человеку походу есть надо обязательно, потому суточные должны быть и могут быть отнесены на себестоимость))). Касательно оплаты питания по чекам, то полагаю работодателю дадут возможность самому определяться как вести учёт и ему будет куда проще установить фиксированную сумму, чем чеки собирать и проверять.

Автор:	telepuzik [ 24 сен 2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Lucky писал(а): Именно так и следует трактовать введённую фразу про "... (суточные), при направлении работника в служебную командировку за пределы Российской Федерации," Ну если можно вырезать... А если тогда так : Цитата: «11. Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, при направлении работника в служебную командировку за пределы Российской Федерации, а также иные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства.» То есть и гостиницу оплачивать можно только за границей ?

Автор:	Lucky [ 24 сен 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
telepuzik писал(а): То есть и гостиницу оплачивать можно только за границей ? Т.е. вопрос по оплате проезда только за бугор - у тебя не возникает?)))) Нее ... Я прочитал как: проезд и найм - всем командировочным; доп.расходы (суточные) - заграничникам; иные (доказанные) расходы по проживанию - всем.

Автор:	VADR [ 24 сен 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Lucky писал(а): telepuzik писал(а): То есть и гостиницу оплачивать можно только за границей ? Т.е. вопрос по оплате проезда только за бугор - у тебя не возникает?)))) Нее ... Я прочитал как: проезд и найм - всем командировочным; доп.расходы (суточные) - заграничникам; иные (доказанные) расходы по проживанию - всем. Вот. В таком случае отменяем доп. расходы, а кормёжку относим с к "иным" расходам и отчитываемся чеками за кабак

Автор:	Березин Андрей [ 24 сен 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Во многих местах сейчас просто выплачивают суммой - 200 или сколько там рублей в день, за весь период командировки. Отчетов никаких не требуют.

Автор:	Lucky [ 24 сен 2015, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
VADR писал(а): Вот. В таком случае отменяем доп. расходы, а кормёжку относим с к "иным" расходам и отчитываемся чеками за кабак Вадр, ты не услышал меня ... Правительству похрен как работодатель будет принимать расходы: по чекам из столовок/туалетов/борделей или через единосуточную стоимость, установленную локальными актами предприятия ... Наверняка предприятия "иные" расходы установят в твёрдой сумме на сутки (так меньше проблем для бухов и соответственно при проверках меньше претензий) ... Идея не в том, чтобы командировочных лишить права на расходы, связанные с проживанием, а в том, чтобы признать эти расходы инициативой работодателя и соответственно исключить из расходов, уменьшающих базу по налогу на прибыль. Лять ... Как ещё об'яснить? Предприятия по-любому будут компенсировать командировочным расходы и сами решат как это делать (твёрдо или по чекам), просто государство сказало, что теперь вы это будете делать не за счёт государственной прибыли, а за счёт своих доходов ...

Автор:	Lucky [ 24 сен 2015, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Суточные хотят отменить ?!?
Березин Андрей писал(а): Во многих местах сейчас просто выплачивают суммой - 200 или сколько там рублей в день, за весь период командировки. Отчетов никаких не требуют. После того, как установили планку "700 рублей из прибыли отобрать можно" все коммерсы вздохнули с облегчением и с удовольствием в рамках планки до 700 р. стали платить "суточные" ... Сумма адекватная и в общем-то нивелирует все претензии работников на тему "а я потратил больше" ... Когда планка была 100 рублей - предприятиям приходилось доплачивать из прибыли, что создавало помимо проблем ещё и кучу бумажной работы ... (ну, или иметь постоянный конфликт с недовольными командировочными) ... 700 рублей нравилось всем ... Теперь, предполагается, что даже 0 рублей не будет ... всё из прибыли (кроме заграничников) (но здесь, на мой взгляд, судебная практика всё должна переиначить)

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/