segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 27 апр 2024, 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Таджики хорошие строители?
Да!!! Строительство у них в крови!!! 13%  13%  [ 1 ]
Не знаю, мой дом тоже таджики строили, нормально все... 0%  0%  [ 0 ]
Да какие они в жопу строители? тока трехэтажные аулы возводить из саксаульника 88%  88%  [ 7 ]
Всего голосов : 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 12:30 
Постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 23:12
Сообщения: 288
Откуда: отсюда откуда же еще
Баллы репутации: 1
sniper писал(а):
Artem писал(а):
Если ты не сотрудник правоохранительных органов, то легальным у тебя он практически быть не может. Если, правда, ты не числишься в каком ни будь ЧОПе лицензионным охранником или не создал его (ЧОП) только для ношения оружия сам.


У меня Сайга 12К (брал именно К, чтобы удобнее было в машине), документы всегда с собой. Я имею ПРАВО перевозить и ПЕРЕНОСИТЬ это оружие в любом, практически месте и в ЛЮБОЕ время. Достаточно часто я вожу ее с собой. На заднем сиденье машины, в ОТКРЫТОМ чехле, рядом лежат два магазина "пятерки" снаряженные картечь-пуля-картечь-пуля-картечь. Привести все в боевую готовность -- 3-5 секунды. И я АБСОЛЮТНО прав и ВСЕ делаю по закону. Думаю, что на САЙГУ вы бы вряд ли стали прыгать?

Легко бы поробовал однин выстрел или даже просто угроза становиться превещение допустимой обороны и мы становимся потерпевшими.
Ето легко оперировать что можно помахать или пугануть ружьем исходя из юридической практике можно покойно сесть натурально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 12:54 
Постоянный

Зарегистрирован: 26 ноя 2002, 11:17
Сообщения: 108
Баллы репутации: 0
===========


Последний раз редактировалось Artem 13 ноя 2006, 01:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 14:14 
Активный

Зарегистрирован: 02 июн 2005, 10:33
Сообщения: 1171
Откуда: Карелия, Сегежа
Баллы репутации: 31
sniper писал(а):
а в голове одна мысль "Это ПИЗДЕЦ!"

Вот это совершенно точно!

_________________
- Это ж сколько кругом на всю башку пи..данутых. (м/ф "Free Jimmy")
Страдаю врождённым отсутствием мозга.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 16:02 
Постоянный

Зарегистрирован: 26 ноя 2002, 11:17
Сообщения: 108
Баллы репутации: 0
===============


Последний раз редактировалось Artem 13 ноя 2006, 01:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 06:07 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 07:57
Сообщения: 8397
Откуда: Местный чел.
Баллы репутации: 585
Artem писал(а):
Рассказывал, знакомый - как ночью к соседу снизу пришла бригада с разборками. Было это во времена перестройки в Москве. Ему на то время - лет 16, смелый такой мальчик - один был дома. Пока они на протяжении длительного времени долбили железную дверь, кричали угрозы, а вызванная милиция, видимо, никак не могла найти дорогу, он взял отцовское ружье и спустился на лестничную площадку. Эта бритая братва громыхала что есть силы вниз по ступенькам от ПАЦАНА со стволом ...


Да, видимо у них оружия не было. А может, для них игра не стоила свеч. Не нужно сейчас моделировать ситуации



А мальчик позже себе проблем не поимел, с таким "чуйством ответственности"? Или его папа-оруженосец?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 10:09 
Постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 23:12
Сообщения: 288
Откуда: отсюда откуда же еще
Баллы репутации: 1
sniper писал(а):
aleksred писал(а):
А по поводу оружия по моей богатой юридической практике сел бы ты за угрозы а не мы четверо. А притом оружие легально у нас даже если ты ЧОП и не выполняешь рабочие обязанности носит заряженным запрещено - это практика. А если не чоповец то 5 ле без права переписки.
Но я не к этому это тоже конкретный случай как бы я например действовал не знаю.


Либо ты юрист не очень, либо по делам связанным с оружием практики мало. Я разве сказал, что у меня оружие ЗАРЯЖЕНО?! У меня все по ЗАКОНУ, оружие РАЗРЯЖЕНО, но рядом лежит СНАРЯЖЕННЫЙ магазин, который пристегнуть к оружию -- 2-3 секунды. И еще 2-3 секунды изготовить его к бою. Пяти секунд мне будет достаточно. И именно поэтому как ствол для машины я взял Сайгу -- а не так любимый мной Бенелли М4 Супер 90. Так как помповик точно надо носить/возить без патронов.



Если мне наставят ствол в морду -- я даже дергаться не будут, я подниму руки и буду уходить пятясь, спокойно и не торопясь, чтобы не дай Бог не выстрелили с испугу.



Нормальный я юрист. ты меня не понял поэтому раскажу по подробней.
Необходимая оборона является действием правомерным и общественно полезным лишь при соблюдении рассмотренных в предыдущих главах условий правомерности необходимой обороны.
Состояние необходимой обороны оправдывает причинение вреда нападающему и его интересам в том случае, если защитительные действия не выходят за пределы необходимой обороны. Превышение пределов необходимой обороны является действием общественно опасным, и поэтому оно заключает в себе состав преступления. Однако совершение преступления в условиях превышения необходимой обороны - деяние относительно менее опасное, чем причинение того же вреда при отсутствии этих условий, так как защищающийся действительно находится в состоянии необходимой обороны, однако нарушает границы допустимой защиты.
Наше уголовное законодательство рассматривает действия, вызванные превышением пределов необходимой обороны, как менее опасные по сравнению с преступлениями, не обусловленными превышением обороны. Пункт "ж" ч.1 ст.61 УК к числу обстоятельств смягчающих уголовную ответственность, относит совершение преступления "при нарушении условий правомерности необходимой обороны".
В судебной практике имеют место разные трактовки понятия чрезмерной обороны: явное несоответствие в средствах защиты и нападения, явное несоответствие в интенсивности посягательства и защиты, явное несоответствие мер защиты и нападения, причинение вреда, явно излишнего для пресечения посягательства. Некоторые криминалисты под эксцессом обороны подразумевают явное несоответствие в средствах защиты и нападения. Однако можно утверждать, что превышение необходимой обороны не может быть сведено только к наличию данного признака, так как в данном случае окажется, что против невооруженного убийцы, насильника, нельзя будет применять эффективных средств защиты. С другой стороны, окажется преступным применение оружия против нападающих, которые вооружены камнем, палкой, поэтому указанная позиция является спорной, так как при решения вопроса о правомерности обороны главными является не средства защиты и нападения, а то как они применяются.
Между тем, среди специалистов существует однозначное мнение, что безопасность обороняющегося, жизнь или здоровье которого были поставлены под угрозу, может гарантировать только причинение нападающему таких повреждений, которые лишают его физической возможности продолжать посягате льство, а временная передышка позволяет ему восстановить свою способность к насильственным действиям.
В связи с этим в зависимости от конкретных обстоятельств дела необходимо считать правомерным "добивание" преступника, а именно причинение ему таких повреждений, которые гарантированно лишают его возможности продолжить посягательство, в том случае, если обороняющийся не может с полной уверенностью констатировать, что посягательство завершилось (однако этот подход нельзя назвать доминирующим при определении превышения необход имой обороны).
Кроме того, в судебной практике широко распространен "механический" подход к определению соразмерности средств защиты и нападения, который нер едко приводит к тому, что, к примеру, применение оружия против невооруженного преступника при отсутствии явной угрозы жизни защищающегося одно значно квалифицируется как превышение пределов необходимой обороны.
Между тем, в силу названных выше причин судьи не всегда бывают осведомлены о том, что к летальному исходу может привести даже удар кулаком сре дней силы в область шеи или виска, поэтому в каждом случае с учетом всех обстоятельств дела необходимо определять вероятность подобных последс твий и на этом основании решать вопрос о возможности применения оружия.
Кроме того, подлежит обсуждению вопрос о том, можно ли при отсутствии прямой угрозы жизни и здоровью обороняющегося возлагать на него об язанность обмениваться с невооруженным преступником ударами и не применять оружия ради сомнительной цели в виде охраны здоровья нападающего, т. е. можно ли принуждать законопослушного гражданина переносить физическую боль и связанные с ней нравственные страдания, при наличии возможности избежать этого пусть даже путем причинения тяжкого вреда здоровью агрессора?
Вообще определение соответствия средств защиты характеру и опасности посягательства зависит от того, какую цель ставит перед собой закон одатель, предоставляя гражданам право на необходимую оборону: сохранение только их жизни, здоровья или ограждение их от любого негативного воз действия со стороны преступных элементов, в том числе от физической боли, оскорблений и т. д.
Исходя из принципов, закрепленных в ст.3, 18, 20, 21, п.2 ст.45 Конституции РФ, целью института необходимой обороны должна считаться максималь но полная защита прав и законных интересов обороняющегося, и в связи с этим при решении вопроса о соответствии средств защиты характеру и опас ности посягательства, а также о том, была ли необходимость в причинении нападающему конкретного вреда, суд должен руководствоваться тем, что з ащищающийся, здоровье которого находится под угрозой, имеет право применить такие средства защиты, которые гарантируют ему немедленное и оконч ательное пресечение преступного посягательства, независимо от ущерба, который может быть причинен нападающему.
При наличии нескольких возможностей, позволяющих достигнуть такого эффекта, обороняющийся обязан использовать те из них, которые повлекут за собой причинение нападающему наименьшего вреда. Можно предположить, что иное истолкование в правоприменительной практике положений ст.37 УК РФ вступает в противоречие с Конституцией РФ и может стать предметом рассмотрения Конституционного Суда РФ.
При судебном разбирательстве перед судом могут быть поставлены следующие вопросы.
а) Имелась ли реальная угроза жизни обороняющегося, а если нет, то были ли у него основания предполагать ее наличие?
б) Имелась ли реальная угроза здоровью обороняющегося или угроза повреждения или уничтожения его имущества, а если нет,
то были ли у него основания предполагать их наличие?
в) Имелась ли возможность у обороняющегося, исходя из его физической подготовки, состояния здоровья и т.д.,
использовать более мягкие средства защиты, которые, тем не менее, привели бы к немедленному и окончательному
пресечению посягательства?
г) Знал ли обороняющийся о наличии у него возможности использовать более мягкие средства защиты, а также о том,
что их использование привело бы к немедленному и окончательному пресечению посягательства?
Можно предположить, что при наличии необходимости возможно проведение комплексной экспертизы.
Остается дискуссионным и нерешенным вопрос о возможности необходимой обороны в случае, если преступное посягательство выражается в ос корблении потерпевшего. Между тем, анализ "уличной" преступности позволяет прийти к выводу о том, что оскорбление обычно предшествует применен ию физического насилия и является своеобразной проверкой на способность оказать сопротивление. В то же время, ответная грубость, даже содержащ ая признаки оскорбления, в некоторых случаях может заставить преступников отказаться от своих планов и поискать более удобную жертву.
Но даже в том случае, если нет оснований полагать, что оскорбления являются прелюдией к нападению, было бы несправедливо (на наш взгляд) возла гать на законопослушного гражданина обязанность переносить их, под тем предлогом, что у него имеется возможность обратиться в суд в порядке ча стного обвинения с заявлением о возбуждении уголовного дела. Мало того, что она нередко отсутствует, поскольку в случае оскорбления со стороны незнакомых лиц в обстановке, не позволяющей установить их личность, потерпевший обычно не может указать суду данные о гражданине, привлекаемом к уголовной ответственности, как того требует подпункт 4 п.5 ст.318 УПК РФ, что влечет за собой возвращение заявления о возбуждении уголовного дела, а затем и отказ в его принятии к производству (п.1 ст.319 УПК РФ). Но даже в том случае, если уголовное дело будет возбуждено, потерпевш ий не всегда может быть уверен, что правонарушитель понесет хотя бы какое-то наказание потому, что в силу невысокой общественной опасности оск орбления совершившие его лица периодически попадают под амнистию или приговариваются к условным наказаниям.
Таким образом, предусмотренная законодательством процедура рассмотрения дел частного обвинения не всегда гарантирует защиту прав потерпевшего и предотвращение совершения аналогичных преступлений со стороны осужденного.
В связи с этим, в силу вышеуказанных конституционных принципов потерпевший не может быть лишен возможности требовать от оскорбляющего его лица прекращения преступных действий, а в случае их продолжения принять меры, направленные на их пресечение.
В силу того, что страдания лица, подвергающегося оскорблениям, значительно меньше тех, которые испытывает человек при применении к нему насилия, защита от оскорбления с помощью физического воздействия на правонарушителя должна считаться превышением пределов необходимой обороны. В то же время потерпевший вполне может причинить правонарушителю нравственные страдания, путем ответного оскорбления, которое заставит последн его прекратить преступное посягательство, что не противоречит ст.37 УК РФ.
Не меньше вопросов вызывает возможность причинения вреда здоровью нападающего, а также лишение его жизни в случае посягательства на собс твенность. Судебная практика обычно исходит из того, что жизнь и здоровье человека являются неизмеримо более значимыми ценностями, чем имущест во, и в связи с этим возможности собственника по отражению преступного посягательства значительно сужаются.
В условиях, когда правоохранительные органы не могут гарантировать надлежащую защиту материальных ценностей, принадлежащих частным лицам, это приводит к тому, что завладение чужим имуществом нередко происходит в наиболее дерзких и циничных формах, а в положении обвиняемых оказываются не только правонарушители, но и те, кто попытался оказать им сопротивление.
В связи с этим лицу, отражающему посягательство на имущество, предлагается предупредить нападающего о применении оружия или иных средств, кото рые могут причинить ему вред, и дать достаточно времени для прекращения противоправных действий, если это не является невозможным или неуместн ым. Однако, если предупреждение не возымеет действия, и, следовательно, действия преступника будут носить особо циничный и дерзкий характер, з ащищающийся вправе использовать указанные средства, стараясь причинить нападающему наименьший вред.
Ответственность защищающегося за превышение пределов необходимой обороны в этом случае должна наступать только при наличии в его действиях пря мого умысла на причинение вреда, который не был необходим для защиты имущества и задержания преступника.
Таким образом, в практике отсутствуют достаточно четкие критерии допустимого поведения при отражении агрессии против жизни и имущества, которые были бы основаны не на умозрительных представлениях, а на реальном опыте. Кроме того, отсутствует какое-либо обобщение практики рассмотрения п одобных дел судами общей юрисдикции. Все это приводит к тому, что дела о применении оружия гражданами рассматриваются судами по внутреннему уб еждению, основанному на полном, всестороннем и объективном исследовании всех доказательств.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 08:22 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Снайпер: вот тебе такой расклад.
Я как близкий родственник одного из убитых тобой парней, представляю себе другую ситуацию.
Ехали они с друзьями на дачу. Произошла у них экстренная ситуация, в связи с чем, им и ехавшему сзади бизнесмену пришлось тоже применить экстренное торможение. Оборзевший от денег бизнесмен вышел из машины как и парни, чтобы посмотреть не произошло ли чего и разволнованный бизнесмен стал требовать денежную компенсацию своих моральных страданий
(для справки: реально с моим другом произошла подобная ситуация, когда за не произошедшее ДТП, которое могло произойти по его вине, с него бандюги в Питере взяли немало денег).
Продолжаем. Парни стали объяснять, что действительно беда чуть не произошла, но, тем не менее, никаких денежных обязательств они не признают, после чего бизнесмен достал своё блатное ружьё и разрядил его во всех четверых, после чего взял свой нож (или достал нож из бардачка машины ребят) и, порезав себе колесо, вложил его в руку одного из ребят.
Это одна из версий.

Если придерживаться всё же твоей и имеются свидетели, то главное ответить на вопрос: Была ли у тебя возможность избежать применение ружья?
Чего ты вылез-то из машины? Тебе ж только колесо прокололи. Ну и что? Это ж только колесо. Парни похулиганили за что и понесут ответственность. Тебе вреда не причиняли. Вред причиняли только твоему имуществу. Какая здесь – самооброна? Почему ты не позвонил в милицию-то? Почему не попытался привлечь внимание свидетелей? Почему ты стрелял сразу на поражение?
В общем – сел бы ты в твоей ситуации далеко и надолго.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 08:38 
Постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 23:12
Сообщения: 288
Откуда: отсюда откуда же еще
Баллы репутации: 1
sniper Я предупредил молодых людей о том, что я вооружен и в случае их дальнейших попыток причинить вред моему здоровью или принадлежащему мне имуществу я буду вынужден применить оружие.

Мля ты меня нифига не понял согласно практике оружия можно применять тока когда возникла реальная угроза жизни не здоровью или имуществу. Своими деиствиями ты превращаешь их в потерпевших а сам попадаешь под УК. Не мало важный фактор что их 4 а ты 1. Факт фактом что 4 голоса лучше одного.
Они раскажут ехали их подрезали они поехали за ним он остановился вышел с ружьем и стал угрожать расправой они попытались как законопослушные граждане разоружить бандита а вы итоге им был нанесен ущерб моральный и физический. Потом долго будешь объяснять что они хотели от тебя если ты сразу за ружье хватаешся. Может ключ гаечный попрасили может машина сломалась. :D Единственое действие которое может ты совершить это позвонить 02 и ждать приезда ментов :D

Есть второй вариант сам спровоцировал беспредельшиков чтобы они на тебя наехали. 1998-2001 год я видел много беспредельных команд в карелии в основном это чечены и азеры они поперли бы без зо всяких тем. Ну положил бы 4 и сел с легкостью до не хочу или бы тебя зарезали родственики убитых.

Это палка с двух концов. Ты меня не понимаешь к чему я написал это я не беспрелельшик. Я лишь просо за справедливость. Почему кто должен нарушать правила ну например дорожного движения напрочь игнорируя все писаные и не писанные законы по твоему разумению это нормально. Я тоже не простой гражданин вот если я начну тоже так ездит даже при все желании ГИБДД мне ничего не будет все будет сходить с рук. Но я то так не делаю я уважаю людей которые месте со мной ездят а дальше показывает конкретная ситуация. Ну оказалось у него оружие да бог с ним 02 и он попал 48 часов, бог с ним уехали номер машинки запомнили сделали так что машина ГАИ за ним ездила бы и постоянно штрафовала, есть много способов решения проблемы пусть даже и такой. Мой друг привык решать так и я его за это не осуждаю.
Если в городе не наказывать беспредельшиков то мы скоро превратимся в город беспредела. А уповать на власти не стоит они либо продажные и просто трусы. Проще крышивать ларки и магазины и чехлить пьяных чем наводить порядок в городе, потому что это уже будет риск для жизни и никаких денег. :D Грустно но эта правда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 08:40 
Постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 23:12
Сообщения: 288
Откуда: отсюда откуда же еще
Баллы репутации: 1
Lucky писал(а):
Снайпер: вот тебе такой расклад.
Я как близкий родственник одного из убитых тобой парней, представляю себе другую ситуацию.
Ехали они с друзьями на дачу. Произошла у них экстренная ситуация, в связи с чем, им и ехавшему сзади бизнесмену пришлось тоже применить экстренное торможение. Оборзевший от денег бизнесмен вышел из машины как и парни, чтобы посмотреть не произошло ли чего и разволнованный бизнесмен стал требовать денежную компенсацию своих моральных страданий
(для справки: реально с моим другом произошла подобная ситуация, когда за не произошедшее ДТП, которое могло произойти по его вине, с него бандюги в Питере взяли немало денег).
Продолжаем. Парни стали объяснять, что действительно беда чуть не произошла, но, тем не менее, никаких денежных обязательств они не признают, после чего бизнесмен достал своё блатное ружьё и разрядил его во всех четверых, после чего взял свой нож (или достал нож из бардачка машины ребят) и, порезав себе колесо, вложил его в руку одного из ребят.
Это одна из версий.

Если придерживаться всё же твоей и имеются свидетели, то главное ответить на вопрос: Была ли у тебя возможность избежать применение ружья?
Чего ты вылез-то из машины? Тебе ж только колесо прокололи. Ну и что? Это ж только колесо. Парни похулиганили за что и понесут ответственность. Тебе вреда не причиняли. Вред причиняли только твоему имуществу. Какая здесь – самооброна? Почему ты не позвонил в милицию-то? Почему не попытался привлечь внимание свидетелей? Почему ты стрелял сразу на поражение?
В общем – сел бы ты в твоей ситуации далеко и надолго.

Согласен на все 100% :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 08:41 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Красный Алекс, а нас с тобой неплохой дубель получился... :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 08:42 
Постоянный

Зарегистрирован: 26 ноя 2002, 11:17
Сообщения: 108
Баллы репутации: 0
Raivo писал(а):
Artem писал(а):
Рассказывал, знакомый - как ночью к соседу снизу пришла бригада с разборками. Было это во времена перестройки в Москве. Ему на то время - лет 16, смелый такой мальчик - один был дома. Пока они на протяжении длительного времени долбили железную дверь, кричали угрозы, а вызванная милиция, видимо, никак не могла найти дорогу, он взял отцовское ружье и спустился на лестничную площадку. Эта бритая братва громыхала что есть силы вниз по ступенькам от ПАЦАНА со стволом ...


Да, видимо у них оружия не было. А может, для них игра не стоила свеч. Не нужно сейчас моделировать ситуации



А мальчик позже себе проблем не поимел, с таким "чуйством ответственности"? Или его папа-оруженосец?

нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 09:07 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Снайпер.
Сперва-наперво. До слёз смеялся (положительно) над фразой - "Расцениваю первый выстрел как предупреждающий для оставшихся троих". Тебе адвокатом надо работать с таким подходом. Отмечу, что для первого - твой выстрел не предупредительный, чего вполне достаточно, чтобы заявить о превышении предела.
Но вообщем молодец, обязательно возьму на заметку.
Далее:
Сразу определимся - есть ты, есть четыре трупа, ЧЕТЫРЕ гильзы (был бы поумнее сделал бы пятую), проколотое колесо, нож в руках одного из пацанов. Это с тем, чтобы потом не возникли разбитые стёкла, вмятины и т.д.
То что ты там думал, что у тебя там случилось в подъезде накануне и с родственником - помогут тебе только скастить срок в плане убийства в состоянии аффекта. Но никак не оправдать твои действия.
Реально лишь то, что к тебе не была применена физическая сила, ты имел возможность не выходить из машины. Кроме того ... внимание ... ты вышел с ружьём дыба прекратить порчу своего имущества. Молодец. А как ты с помощью ружья хотел это сделать? Правильно, ты хотел создать угрозу их жизни и здоровью, типа: если будете ломать мою машину, я в вас буду стрелять.
Снайпер, да тебе лет 10 даже при аффекте дадут. Будешь отмазываться - никогда не вспоминай об имуществе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 09:10 
Постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 23:12
Сообщения: 288
Откуда: отсюда откуда же еще
Баллы репутации: 1
sniper писал(а):
Lucky писал(а):
Если придерживаться всё же твоей и имеются свидетели, то главное ответить на вопрос: Была ли у тебя возможность избежать применение ружья?
Чего ты вылез-то из машины? Тебе ж только колесо прокололи. Ну и что? Это ж только колесо. Парни похулиганили за что и понесут ответственность. Тебе вреда не причиняли. Вред причиняли только твоему имуществу. Какая здесь – самооброна? Почему ты не позвонил в милицию-то? Почему не попытался привлечь внимание свидетелей? Почему ты стрелял сразу на поражение?
В общем – сел бы ты в твоей ситуации далеко и надолго.


Я применял все возможности для предотвращения применения оружия -- объяснял молодым людям, что они не правы, предупреждал, что я вооружен и могу применить оружие.

Был в состоянии аффекта, так как за несколко дней до этого ко мне в темном подъезде подошли несколько человек, которых я не смогу опознать, так как было темно, и сказали, чтобы я готовил деньги через несколько дней иначе... бла, бла, бла. Предупредили, чтобы в милицию не заявлял, так как в этом случае они сделают нехорошее либо с моей женой, либо с дочерью. Я как мирный гражданин был сильно напуган и мучительно переживал, не зная, что делать, идти в милицию или нет. Единственное, что я сделал, предупредил своего знакомого (работника силовых структур, в большом чине, о том, что в мой адрес были угрозы, но просил его пока не давать официальный ход делу, опасаясь за жизнь членов своей семьи и себя) Знакомый, думаю, что это понятно, подтвердит в суде и в ходе следствия то, что я ему об этом случае рассказал.

Поэтому когда я увидел, что без причины меня останавливают четыре агрессивно настроенных человека и пытаются меня вытащить из машины, то я был сильно напуган, полагая, что это именно те, кто подходил ко мне в подъезде и они намерены выполнить свою угрозу.

Позвонить в милицию не мог, так как события развивались настолько стремительно, что у меня была единственная мысль, о защите себя и своего имущества. Привлечь внимания свидетелей не имел возможности, так как из машины это сделать невозможно, а после выхода из машины все произошло менее чем за 10 секунд и я физически не имел возможности, будучи напуган, сделать ничего другого.

Я стрелял по ним не по причине порезаных колес на автомобиле, так как считаю, что никакой имущество не стОит человеческой жизни. Воспользовавшись моментом я вышел из машины с тем, чтобы:

1. Иметь свободу маневра, так как я не был уверен, что у них нет оружия кроме ножа, а оставаясь в машине и в случае применения ими огнестрельного оружия я был бы в невыигрышном положении.

2. Попытаться прекратить порчу моего имущества.

3. Показать молодым людям, что я вооружен и тем самым попытаться оградить себя и свое имущество от преступных посягательств.

4. Убежать в случае неблагоприятного развития событий.

Назад отъехать я не мог, так как сзади машины стоял один из них (который присоединился к общей группе, после того как я вышел из машины). Именно поэтому они так кучно все и лежат :-)

Провести предупредительный выстрел в воздух у меня не было возможности, так как сразу же после моего выхода из машины, молодой человек с ножом стал приближаться ко мне и я стрелял, защищая свою жизнь, с расстояния в 1.5-2 метра. Расцениваю первый выстрел как предупреждающий для оставшихся троих. Судя по тому, что даже видя результат применения оружия они не оставили своих преступных намерений и испугавшись, что они меня убьют за своего товарищая я был ВЫНУЖДЕН применить оружие на поражение.

Считаю, что в данных обстоятельствах избежать применения оружия у меня не было никакой возможности, так как я был напуган угрозами от неизвестных мне лиц и наличием оружия в руках нападающего, способного причинить тяжкий вред моему здоровью и угрожающий моей жизни. Действовал в состоянии страха и аффекта, расцениваю случившиеся как трагедию и сожалею о то, что мне пришлось убить молодых людей.

Чем читаешь .... Во первых что они тебе угрожали это еще надо доказать. после как ты проведешь выстрел на поражение они окажуться добропорядочными гражданами пострадавшими от рук беспредельщика. кажеться не правдоподобно на факт так и будет бывал я в таких ситуациях. Когда ты невиноват на 100% а потом ебут менты во все места.
Второе они наносили ущерб машине а не тебе а что тебе мешало взять ножь и проколоть шины их в машине :D такой вопрос будет задавать следователь пракуратуры.
Далее твоя тема с угрозами не пройдет это на 100% потому что ты не заявил сразу.
Притом не малый факт что ты не видел людей кто тебе угрожал. Любой маломальски опытный адвокат сломает эту версию просто и не хочу.
Притом если бы ты знаком с большим начальником в структурах то он бы тебе такого не посоветовал а преложил бы помощь в решении вопросы. Органы должны предупреждать преступление. А его бездействие привело бы печальным последствиям.

Дальше а что мешало тебе поступить так убежать. Ты мог запомнить номер машины приметы нападавших и заявить потом в милицию.

Ньюансов много. Просто ты не бывал в ситуации когда дело закручиваеться в обратную сторону. Хорошу раскажу в ситуацию жизненую. Я иду с девушкой по городу П ко мне подходят граждане просят закурить потом деньги я отвечаю отказом потом они нагло пристают к девушке а пытаюсь их както словами разумить, потом они нападают на меня итог схватки перелом руки, двух ребер и множественные раны и синяки у потрадавших теперь граждан.
ОНи звонят в милицю и заявляют что на них напал мужчина нанес телесные повреждения с целью ограбить.
Потом менты уголовное дело в начале по краже потом нашлись свидетели по факту превешения допустимой обороны. Пришлось 1,5 года отписываться отмазываться ухнуть немаю сумму денег на адвокатов и подкупа чиновников. Славо богу заканчилось и тогда возник вопрос почему я же прав но поимели же меня. А эти четвера 2 судимые условно стали потерпешими от меня. И в чем мораль. Ты щас пишешь как обыватель, окажись в этой ситуации ты как бы ты поступил вопрос.
Прикинь ты выстрелил и чтобы все закрутилось бы по такомуже сценарию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 10:33 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Ну всё остальное уже бесполезный трёп.
Главное - даже если ты прав и всё делал именно так ка было и именно в той ситуации которую ты описал - тебе всё равно понадобится хороший адвокат, чтобы остаться потерпевшим, а не преступником и (что немаловажно) удача.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 12:39 
Постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 23:12
Сообщения: 288
Откуда: отсюда откуда же еще
Баллы репутации: 1
про мужика он грубо наришил ПДД практически создал аварийную ситуацию и выражал грубое неувожение к окружающим. скажу это по моему мнению получил по заслугам.. а что будет то будет жизнь покажет.. кто прав и кто виноват.... все равно дело случая..
если бы я на своей тачке внего втараканился я бы его там бы убил...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB