segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 24 апр 2024, 04:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 16:34 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
Raivo писал(а):
Stoun- писал(а):
Бывшие мэры прокоментировали отмену выборов мэра в ПТЗ.
http://ptzgovorit.ru/content/byvshie-mery-petrozavodska-prokommentirovali-otmenu-vyborov
Лаки, а ты как за али против :?:


Он, скорее всего, от позиции Рогалевича спляшет. Как Рогалевич проголосовал, так "наоборот" и скажет:)


:D :D
Хорошая идея, кстати ... В ситуации "при прочих равных" или в условиях монопенисуальности - я выберу позицию противоположную позиции Рогалевича ...

Касательно отмены выборов мэров, то свою позицию я озвучивал уже очень давно и она в общем-то до сих пор не изменилась. Местные выборы в России это фикция, основная задача которой - установление непреодолимого буфера между народом и государством. К самоуправлению местная демократия не имеет никакого отношения, поскольку финансовая основа формируется на федеральном уровне, а потом распределяется по местам.
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и мне нет дела до того кто пишет его законы". М.А.Ротшильд.
Эту фразу можно переиначить "дайте мне государственные доходы и мне похер кого вы там будете выбирать".

При этом, я не говорю, что отсутствие местной демократии - плохо. Российский федерализм, как наследник РСФСР, это явление новое и чуждое стране. Система управления территорией по-прежнему содержит в себе признаки унитарного государства, веками формируемыми в Царской России. К слову сказать, и РСФСР был федерацией лишь на бумаге поскольку как не крути территориальное управление формировалось на основе опыта Царской России.
Россия никогда не будет настоящей федерацией, поскольку при таких обширных и разнородных территориях всегда будет иметь место распределение доходов бюджета из Центра, т.е. жёсткая зависимость. Если сегодня посадить все суб’екты на «хозрасчёт», то лет через пять государство будет подано горяченьким к столу западных партнёров, ибо суб’ектов 10 будут вполне себе самостоятельны и зажиточны, а остальные 75 – в глубочайшей нищете (бери – не хочу).
Так что пора уже перестать заниматься хернёй, назвать вещи своими именами и выстраивать систему управления, соответствующую об’ективно сложившейся практике. А то получается – мальчика одели в девичье платье и ждут что из него нормальный человек вырастет … Херня из него получится … Пусть уже будет мальчиком - грубым, неотёсанным, жёстким, но человеком … Самостоятельным и гордым … таких уважают …
Ну сложилось у нас жёсткое финансовое регулирование из Центра. При чём сложилось не вчера и даже не в прошлом веке, при этом сложилось в виду об’ективных факторов (территория, экономическая неравномерность). Ну так давайте доведём финансовую реку из Центра через каналы государственной власти, выстроенные так же «из Центра – до народа», а не как сейчас – денег, как правило, нет, а если из Центра идут, разбираться с ними должен народный мэр, который ввиду рисковой ситуации лучше к этим деньгам и не притронется, поскольку у него и так проблем выше крыши - и перед низами, и перед верхами как-то отчитываться надо и каждый норовит пнуть.
У кого деньги, у того и власть – это аксиома. Выборы мэра – это фикция, а значит плохо.

Конечно, градоначальник должен быть своим для народа, потому определяться с кандидатурой можно путём опроса (выборов) населения, ещё как-то иначе. Но назначаться такой человек должен от имени государства, быть государственным служащим, наместником.
Тогда система управления будет понятной, логичной и главное – отражающей реальное положение вещей, а не вуаляцией, призванной продемонстрировать просвещённой Европе признаки демократии и прочих ценностей. На такую вертикаль уже можно будет навешивать судебные органы, органы контроля, надзора и т.д.
Думаете сложно? Да нихрена … Всё и так давно вертикально интегрировано и работает единым комплексом. Любые местные комитеты/органы пукнуть не могут без одобрения сверху.

Касательно отмены выборов в Птз.
В Петрозаводске в 2013 году наконец-то доигрались в демократию. Выстрелила Ширшина.
Поначалу думали присмотреться, попытались приручить, однако крыша у Ширшиной оказалась настолько серьёзна, что «купить» её не получилось. Вот и приходится государственным властям, скрепя сердце (кстати), отказываться от столичных выборов, получая право назначения и принимая на себя всю полноту ответственности за развитие Петрозаводска.
"Слава яйцам!" - воскликну я. "Даёшь такое во всех городах Карелии!!! По всей стране!"

К слову сказать, конфликт между республиканской властью и мэрией конечно же надо гасить ... причём гасить срочно … Победитель в этой схватке известен был заранее, а щепками как водится оказалось население. Конфликт зашёл уже в такую стадию, что откат невозможен – работники мэрии под следствием, Попов в бегах, Ширшина подчёркнуто чиста, незапятнана и готова бороться с любыми проявлениями республиканских инициатив. На республиканском уровне никогда не умели работать в рамках закона, предпочитая кулуарное управление. Плохо или хорошо это – вопрос второй. Сейчас такая работа оказалась невозможной, а по-другому не умеем. Машина встала на прикол и с каждым днём простоя её стоимость резко снижается.
Если конфликт будет тянуться долго Ширшина может утянуть за собой власть государственную, потому не исключаю каких-либо экстраординарных мер, направленных на ускорение процесса назначения градоначальника.

В общем, я против выборов мэров как вообще, так и в частности. И в данном случае мнение депутата мне по барабану …

писы: впрочем чего уж ... а как проголосовал Рогалевич?)))))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 18:00 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Lucky писал(а):

В общем, я против выборов мэров как вообще, так и в частности.



Ну да... А дальше вступает тяжелая артиллерия, в лице Няш-Мяш и президент тоже вроде как
исторически не наше фсё...и Николашка молодец... К чему какие то выборы...назначим КОГО надо, а вы уж.... :wink:

phpBB [youtube]

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 19:01 
Активный

Автор Темы
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
Lucky писал(а):

В общем, я против выборов мэров как вообще, так и в частности.

Согласен, демократия в наш век, сама по себе большой блеф. Реально она могла бы иметь место при работающей утопии -0коммунизма :)
Просто хотел убедиться, что выборы не вернут. Спасибо, за развернутый ответ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 19:03 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
telepuzik писал(а):
Ну да... А дальше вступает тяжелая артиллерия, в лице Няш-Мяш и президент тоже вроде как
исторически не наше фсё...и Николашка молодец... К чему какие то выборы...назначим КОГО надо, а вы уж.... :wink:

Ну, в общем несмотря на то, что с данным опусом Няши я не согласный (она походу православный активист), глупо отрицать, что на протяжении 15 лет принцип престонаследия в рамках которого власть передаётся преемнику - у нас в полный рост реализуется ... И в общем и целом, в нынешниих реалиях это скорее хорошо, чем плохо ... (Украина вон в демократию под чутким руководством партнёров эти же 15 лет играет ого-го как, итог налицо) ...
Но вернёмся к мэрам ...
Одно дело когда народ выбирает мэра, даёт ему бюджет нормальный и требует новых достижений, и совсем другое когда народ выбирает мэра и требует от него новых достижений ...
Во втором случае единственный вариант для мэра чтобы реализовать пожелания - начать вступать в конфликт с региональным курсом, требуя одного, отказываясь выполнять встречные требования и т.д. Во всех бех исключения муниципалитетах, где возникает конфликт между региональной властью и местной - муниципалитет катится вниз, потому как этот спор больше походит на спор Моськи и Слона, где население является блохами той самой Моськи ...
Только слепое следование региональному курсу обеспечит местному населению хоть какие-то ништяки.
Сегодня гос.власть отвечает за регион в целом, в случае назначения мэров - гос.власть будет нести ответственность за каждый отдельный об'ект наместничества ...
Сегодня мэр - прокладка между население и государством, потому осторожен. Став "рукой государя", имея изначальную поддержку сверху - он может работать без оглядки по сторонам. Да, формально мы теряем демократию, только надо понять, что до сих пор мы ей пользовались только мелом на заборах ...

Хочешь выборы? Обоснуй их приоритет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 21:00 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Lucky писал(а):
Хочешь выборы?


Мне без разницы. Я на них уж лет 15 не хожу...

phpBB [youtube]

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 00:47 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Lucky писал(а):
(Украина вон в демократию под чутким руководством партнёров эти же 15 лет играет ого-го как, итог налицо) ...

Лаки, представь себе, что перед тобой вывалили кучу дерьма и сказали, что это - яблоки. Ты к какому выводу придёшь? Что яблоки плохо пахнут и тебе они не нужны? Я к чему, собственно: какое отношение к демократии имеет то, что происходит на Украине? Там что, кипиш устроен по решению, принятому на референдуме? Или на майдан вышло большинство населения? Тогда что тебе даёт основание верить в то, что вот это - и есть демократия?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 01:56 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
VADR писал(а):
какое отношение к демократии имеет то, что происходит на Украине?

Ровно такое же как становление Ющенко после выигрыша Януковича ...
очевидный беспредел и анархия ... Демократия всегда была утопией для Государства ... это два антогонизма, вынужденно поддерживающие друг друга ... (как та змея на панцире черепахи на воде: сброшу - укусит, укушу - сбросит))) ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 11:37 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2006, 10:25
Сообщения: 3969
Откуда: АТСЮДА
Баллы репутации: 804
pernambukan писал(а):
ergo proxy писал(а):
поскольку Ширшина уже не яблочник, а по факту едрос - имеем логичное развитие ситуации
ибо не*уй

Где такая информация прозвучала.

В голове у Прокса ... а это надёжнейший пруф ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 12:59 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4017
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
если чо - то я за сиськи..

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 13:30 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 07:57
Сообщения: 8397
Откуда: Местный чел.
Баллы репутации: 585
Если чо - то я за краткость, сестру таланта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 14:10 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
для людей нормально то, что уши находятся на голове

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 14:13 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:57
Сообщения: 4017
Откуда: Извращённые фантазии
Баллы репутации: 296
Уши - аттавизм. Читай по губам...

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 22:03 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
Всех противников демократии - рыть Беломорканал. Плохо только, что они всегда воображают себя на месте надзирателей, а не надзираемых... :lol:

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 00:03 
Активный

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 22:18
Сообщения: 3483
Баллы репутации: 571
Похоже, что и голова у некоторых - тоже атавизм. :lol:

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новостной закуток
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 10:16 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Lucky писал(а):
VADR писал(а):
какое отношение к демократии имеет то, что происходит на Украине?

Ровно такое же как становление Ющенко после выигрыша Януковича ...

Юристы - они такие юристы :). Вроде и ответил, а что сказать хотел - непонятно :)
Lucky писал(а):
очевидный беспредел и анархия ... Демократия всегда была утопией для Государства ... это два антогонизма, вынужденно поддерживающие друг друга ... (как та змея на панцире черепахи на воде: сброшу - укусит, укушу - сбросит))) ...

Помнишь школьный курс физики? Я понимаю, что ты - гуманитарий, но всё же... Там есть такие понятия, как "идеальный газ", "абсолютный ноль" и подобные. Сие есть сущности, реально в природе несуществующие и невозможные, но от их не просто нельзя не принимать во внимание: во многих вещах эти понятия - основные. Тут по сути то же самое: демократия, либерализм, тоталитаризм, анархия - по сути некоторые абсолютные точки в пространстве, достигнуть которых невозможно в принципе, но не принимать во внимание нельзя. От того, где ты находишься относительно этих точек, зависит очень многое. А когда в этом пространстве ставят точку, соответсвующую понятию "беспредел" и рядом ставят подпись "демократия" - у людей как у собак Павлова рефлекс вырабатывают.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB