segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 27 июл 2025, 14:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:21 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Березин Андрей писал(а):
Сталин был самым главным, как допустим и Николай кровавый, а результаты их деятельности были прямо противоположные, и отбросив всякую шелуху, Сталин был победителем всего и вся, у него удалось все, что он задумал....

И вот опять же... вот как-то хотелось бы перейти к конкретике. Такая редакция мне ещё 30 лет назад надоела :)
Кстати, прозвище "Кровавый" - выдумка всё тех же леворадикалов, позже перекочевавшее в пропагандистскую требуху.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:34 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
Спасибо дружище! Если б я не был таким ленивым , был бы - ВАДРОМ :lol:

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 00:00 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
VADR писал(а):
Домашнее задание: узнать, на каком оборудовании отливалась в СССР сталь для брони. Вернее, узнать страну-производителя этого оборудования. (hint: нифига не СССР)


А тебе домашнее задание узнать на каком оборудовании сейчас отливают в России...

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 13:12 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
Цитата:
"Гумилёва не читал, но осуждаю" (C)[/i] Я данные приводил. Там было написано, кто учитывал и как. Есть архивные данные, не за тысячу, конечно, а всего за 984 года (это я посмел округлить). Повторяться как-то поднадоело уже. Всё есть на форуме в
разных темах.

таких данных нет, и быть не может, до сих пор неизвестно сколько умерло от голода в начале 20 века, или по крайней мере, есть на этот счет разные аргументированные точки зрения, и если кто - то будет утверждать, что он знает сравнительную статистику по голоду в России за тысячу лет, он стопроцентный лжец.


Цитата:
Я говорил о вещах, с которыми сталкивался лично. И если ты был внимателен, то говорил я не только об электроприводе исполнительных механизмах и промышленной автоматике. Я, к примеру, приводил пример Сегежского ЦБК и технологического оборудования на нём. Всё более-менее серьёзное - импортного производства. В том числе и купленное в советские времена.


Все более - менее серьезное в царской России - импортного производства, или изготовлено на импортном оборудовании, или под контролем иностранцев ( кроме электропривода :lol: )........и что?

Цитата:
нифиНасчёт кораблей прохожий уже вроде бы просветил. Насчёт собственных вооружений и зависиостью от иностранного капитала... Домашнее задание: узнать, на каком оборудовании отливалась в СССР сталь для брони. Вернее, узнать страну-производителя этого оборудования. га не СССР)[/b]


ни разу не просветил, отставали, не успевали, англичане дредноуты в 5 году, наши в 15- 16 годах, для того времени десять пятнадцать лет отставания - это серьезно. (и Сталин это понимал), заводы производящие вооружения, в руках иностранного КАПИТАЛА (не обязательно в прямую, а и через банки) это не одно и тоже с закупкой и наладкой импортного оборудования.....а домашнии задания своим детям давайте.

Цитата:
И снова вынужден отослать к перечитыванию старых обсуждений.


не собираюсь ничего перечитывать, земли в центральных губерниях не хватало, наделы постоянно уменьшались в связи с перераспределением общинной земли, население росло и людям были нужны свои наделы, а общая площадь "мировых" земель не увеличивалась, спекулянты и помещики тоже сыграли свою роль......Столыпин не успел, со своими реформами, по разгрузке центральных губерний......недаром у большевиков один из главных лозунгов был - земля крестьянам, и не случайно они выиграли гражданскую войну.

Цитата:
Вообще-то у поражения в русско-японской были несколько другие причины... И, кстати, без леворадикалов тут не обошлось.
Насчёт "втягивания в первую мировую"... Это так сейчас объявление войны называется?


конечно без заговора "сионских мудрецов" ничего не обходится :lol: ........это война была за чужие интересы и закономерно приведшая к катастрофе, мудрые люди уже тогда говорили - война с Германией закончится катастрофой, особенно это стало видно после того как русская армия несколько раз спасала французские войска от катастрофы, а когда русским войскам приходилось несладко, те даже пальцем не пошевелили. При нормальном правительстве Россия осталась бы в нейтралитете, или на стороне Германии.......

Цитата:
И снова - к старым обсуждениям. Все данные приводились. Кстати, в данном случае - цитаты из Большой Советской Энциклопедии, где есть цифры за каждый год, начиная с 1918. Повторяться не буду. Ищите о обр... найдёте, в общем.

[/quote]

хлеб импортировали во времена Ленина, и потом начали опять при Хрущеве, при Сталине экспортировали......как и сейчас, а до этого в царской России......это вообще ничего не значит.

_________________
Лопатни - ка блинца!


Последний раз редактировалось Березин Андрей 16 май 2011, 15:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 14:45 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
VADR писал(а):
Березин Андрей писал(а):
Сталин был самым главным, как допустим и Николай кровавый, а результаты их деятельности были прямо противоположные, и отбросив всякую шелуху, Сталин был победителем всего и вся, у него удалось все, что он задумал....

И вот опять же... вот как-то хотелось бы перейти к конкретике. Такая редакция мне ещё 30 лет назад надоела :)
Кстати, прозвище "Кровавый" - выдумка всё тех же леворадикалов, позже перекочевавшее в пропагандистскую требуху.



конкретика?, Николай Романов проиграл две войны (по факту), развалил вверенное ему государство, и был убит вместе с членами своей семьи в подвале.......этого недостаточно? Сталин выиграл войну (и несколько локальных конфликтов), восстановил государство в прежних границах, создал ту экономическую модель которую посчитал нужной, и умер властителем половины Европы.......это чистые факты не опровергаемые никакой хитрой шелухой......Та же самая пропагандистская требуха, идет с вашего берега, про "Россию которую мы потеряли", злых агентах в "опломбированных вагонах", это очень похоже на "целый институт в ЦРУ, который только и делал, что работал на развал СССР" (то есть, Ваша аргументация такая же совковая) А прозвище "кровавый" он приобрел после "кровавого воскресенья", а не по причине своей кровожадности, мы то знаем, что он "белый и пушистый" был......это не шутка, если что.

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 15:57 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Я вообще-то говорил о конеретике... Если это вот "Сталин выиграл - Романов проиграл" - конкретика, то говорить реально не о чем.
Что касается закупок хлеба - я даже источник назвал: БСЭ. Берём и читаем. Находим таблицу с цифрами, по годам. Каждый год, с 1918-го, прописан - сколько закуплено. Если лень - чего в разговор-то встревать?
Что касается статистики за 984 года - никакого статистического управления в те времена, естественно, не было. Однако, летописи велись (где-то со времён Ивана IV или даже раньше - церковными приходами) и подборки по ним позже делались. Цифры есть в энциклопедических справочниках и на форуме приводились.
В общем, если хочется потроллить - это без меня.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 16:54 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
VADR писал(а):
Что касается закупок хлеба - я даже источник назвал: БСЭ. Берём и читаем.

VADR,ну ёпрст...Привожу простой пример.Ты наверное не помнишь,а я застал.70-ые годы народ массово держал свиней.Кормили их догадываешся чем ?Правильно,хлебом.Каждый кто держал ,каждый день,покупали по 15-20 буханок.И дефицита хлеба я что то не припомню...А для чего и почему закупали за границей найдешь сам.Да я думаю давно нашел,просто цифрам и фактам которые не укладываются в твое мировозрение,как то не хочется верить...

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 17:26 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
telepuzik писал(а):
VADR писал(а):
Что касается закупок хлеба - я даже источник назвал: БСЭ. Берём и читаем.

VADR,ну ёпрст...Привожу простой пример.Ты наверное не помнишь,а я застал.70-ые годы народ массово держал свиней.Кормили их догадываешся чем ?Правильно,хлебом.Каждый кто держал ,каждый день,покупали по 15-20 буханок.И дефицита хлеба я что то не припомню...А для чего и почему закупали за границей найдешь сам.Да я думаю давно нашел,просто цифрам и фактам которые не укладываются в твое мировозрение,как то не хочется верить...



вот один из статистических источников по данной проблематике.

http://www.kaivg.narod.ru/export5.pdf

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:01 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
Не, VADR, тут по другому уже надо, цифры и факты - лесом... сами видите, они никого не волнуют...

Подражая Прокси:

Березин Андрей писал(а):
Сталин выиграл войну (и несколько локальных конфликтов) (исключительно один Сталин...), восстановил государство в прежних границах (да ну? а Польша с Финляндией? про войну с Финляндией, "победоносно" выигранную Сталиным, вообще отдельную тему можно заводить) создал ту экономическую модель которую посчитал нужной (и как же называлась эта экономическая модель?), и умер властителем половины Европы.......это чистые факты не опровергаемые никакой хитрой шелухой..(см.выше)....Та же самая пропагандистская требуха, идет с вашего берега, (а с Вашего?) про "Россию которую мы потеряли", злых агентах в "опломбированных вагонах", это очень похоже на "целый институт в ЦРУ, который только и делал, что работал на развал СССР" (так это мы и есть, из этого института) А прозвище "кровавый" он приобрел после "кровавого воскресенья", а не по причине своей кровожадности, мы то знаем (нет, мы не знаем, откуда?), что он "белый и пушистый" был......это не шутка, если что .

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:06 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
VADR писал(а):
Я вообще-то говорил о конеретике... Если это вот "Сталин выиграл - Романов проиграл" - конкретика, то говорить реально не о чем.
Что касается закупок хлеба - я даже источник назвал: БСЭ. Берём и читаем. Находим таблицу с цифрами, по годам. Каждый год, с 1918-го, прописан - сколько закуплено. Если лень - чего в разговор-то встревать?
Что касается статистики за 984 года - никакого статистического управления в те времена, естественно, не было. Однако, летописи велись (где-то со времён Ивана IV или даже раньше - церковными приходами) и подборки по ним позже делались. Цифры есть в энциклопедических справочниках и на форуме приводились.
В общем, если хочется потроллить - это без меня.



для тех кто в бронепоезде, при Сталине зерно как экспортировалась так и импортировалось. Делать выводы по разрозненным и субъективным летописям (ага, умерла Агафья, то ли от живота то ли от поноса, пускай будет от живота) и таким же подборкам к ним.........уж извините, это невозможно и не научно, и делают это недобросовестные ученые (добросовестные говорят - это мы так предполагаем). Даже в современных условиях, вести статистику причин смертности очень сложно, а уж при царе Горохе.........уж позвольте не поверить. Как допустим и летописи "откуда есть пошла земля русская", потому, что в ней говорится одно, а современные исследование с применением достижений науки - другое, ну хотя бы убедительно опровергают "варягов позванных на царство". И не надо бесконечно приводить опыт работы на заводе по перевариванию целлюлозы, и связных с этим выводах, у некоторых допустим был опыт хождение к берегам Африки, на сейнерах Карелрыбфлота и базы Гослова в Советское время, а сейчас опыт ловли наваги в прибрежной зоне.....у каждого свой опыт.

_________________
Лопатни - ка блинца!


Последний раз редактировалось Березин Андрей 16 май 2011, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:18 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
Киссандра писал(а):
Не, VADR, тут по другому уже надо, цифры и факты - лесом... сами видите, они никого не волнуют...

Подражая Прокси:

Березин Андрей писал(а):
Сталин выиграл войну (и несколько локальных конфликтов) (исключительно один Сталин...), восстановил государство в прежних границах (да ну? а Польша с Финляндией? про войну с Финляндией, "победоносно" выигранную Сталиным, вообще отдельную тему можно заводить) создал ту экономическую модель которую посчитал нужной (и как же называлась эта экономическая модель?), и умер властителем половины Европы.......это чистые факты не опровергаемые никакой хитрой шелухой..(см.выше)....Та же самая пропагандистская требуха, идет с вашего берега, (а с Вашего?) про "Россию которую мы потеряли", злых агентах в "опломбированных вагонах", это очень похоже на "целый институт в ЦРУ, который только и делал, что работал на развал СССР" (так это мы и есть, из этого института) А прозвище "кровавый" он приобрел после "кровавого воскресенья", а не по причине своей кровожадности, мы то знаем (нет, мы не знаем, откуда?), что он "белый и пушистый" был......это не шутка, если что .



Сталин добился того, что хотел от Финляндии, ну может не все ( приладожья хватит), Западная Белоруссия и Западная Украина вошла обратно в состав России, не исключительно но он руководитель, командно - административную - систему, у меня берег в стороне от Ваших двух, про ЦРУ если Вы не поняли я поясню - ваши аргументы и аргументы другого берега, братья - близнецы по паранойе (о которой Вы любите говорить), просто там "агенты ЦРУ" а у Вас агенты германской разведки, "в опломбированных вагонах", "левые радикалы", которые не дали победить японцев ну и так далее...... вот и все........Ну как же семьянин, жену любил, детей много было.......человек чести и т. д. и т. п. И на все Ваши цифры и факты, есть другие цифры и факты, правда они все время никем не признаются, ни с той ни с другой стороны. Поэтому я и предлагаю в дискуссия отталкиваться от непреложных фактов, победа - поражение, осуществил - не осуществил, а уж потом спорить о методах, последствий для потомков и справедливости.......

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:50 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
кстати тот самый завод, оборудование которого, вероятно, составляет основу мировоззрения VADRа, построили при Сталине......

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 19:12 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Березин Андрей писал(а):
кстати тот самый завод, оборудование которого, вероятно, составляет основу мировоззрения VADRа, построили при Сталине......

Ты что !!! Его построил Народ вопреки кровавому тирану! Знать надо ! :D

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 22:18 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Березин Андрей писал(а):
кстати тот самый завод, оборудование которого, вероятно, составляет основу мировоззрения VADRа, построили при Сталине......

Однако :). Можно подумать, что не будь Сталина - не было бы комбината.

Точно. Не было бы. И Сегежи бы не было. По лесам бы бегали доисторические люди с каменными топорами (ой, нет! Без топоров! Каменный топор тоже Сталин придумал!). Ведь это то самое состояние, из которого "Сталин поднял страну"?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 01:20 
Активный

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 22:18
Сообщения: 3483
Баллы репутации: 571
VADR писал(а):
Без топоров! Каменный топор тоже Сталин придумал!

Где ссылка?
:sm6:

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB