segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 05 июн 2024, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:21 
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
Березин Андрей писал(а):
Вот, .что печально, восточные тирании все таки зло.

Согласен, предложения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:26 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
Вот меня заинтересовали данные из "вики", что то я не понимаю, хотя много читал демографов с их "ямами", получается за годы революции и гражданской войны у нас "провал" в 30 млн. а за годы сталинских репрессий и ВОВ неуклонный рост к дореволюционной численности......и данные не госкомстата а вроде независимые.....или опять "ямы" и "набегающие волны"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1% ... 1%D1%D1%D0

_________________
Лопатни - ка блинца!


Последний раз редактировалось Березин Андрей 11 май 2011, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:29 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
Stoun- писал(а):
Березин Андрей писал(а):
Вот, .что печально, восточные тирании все таки зло.

Согласен, предложения?


насчет восточной тирании?, для нас это в прошлом......вопрос истории, и отношения к ней........

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:45 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Березин Андрей писал(а):
Вот меня заинтересовали данные из "вики", что то я не понимаю, хотя много читал демографов с их "ямами", получается за годы революции и гражданской войны у нас "провал" в 30 млн. а за годы сталинских репрессий и ВОВ неуклонный рост к дореволюционной численности......и данные не госкомстата а вроде независимые.....или опять "ямы" и "набегающие волны"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1% ... 1%D1%D1%D0

Так ли уж независимы переписи населения? Вот в 1937-м посчитали "неправильно"... ну в общем... в 39-м пересчитали "правильно" 8)

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:49 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
там много разных данных, и не только там......но тенденция, и все фактически демографы с этим соглашаются ; на лицо.......только объяснения разные.....

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 13:49 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Butsan писал(а):
Цитата:
Соседи безусловно молодцы.Но! Нахрена такое государство в котором всё нужно делать самим...


А нахрена вообще нужно государство? Все люди в эволюции своей, похоже, доросли до коров, которым надо стадо и чтобы их пасли. Все на столько лениво жуют коровью жвачку, сами давно слабы. Все надеятся, что дядя за них все сделает как надо, всем обязательно нужны начальники. Все верят в мифическое доброе государство иангела-президента. Власть с таким вещами ниразу не совместима. И государство существует лишь для того, чтобы иметь всех коров и еб@ть их во все свободные отверстия.

Пока люди не перестанут дээволюционировать, гнаться за никчемным прогрессом, нужным лишь для реализации человеческой лени, пока не откажутся от примитивных моделей иерархии своего стада, так и будет продолжаться.


Надо просто что бы КАЖДЫЙ занимался своим делом !Тогда и будет порядок.Металлург должен производить аллюминий,а не скамейки у подъезда красить.На это есть другие службы.Тут много говорят что всё должны делать сами....хорошо...но почему тогда все возмущаются,допустим,качеством наших дорог,но сами не горят желанием сделать хоть десять метров за свои и своими руками...

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 13:59 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Киссандра писал(а):
telepuzik писал(а):
Вы хотите сказать это фотомонтаж ?


Может быть...

Я думаю ни кто не будет спорить что генерал обладает информацией...нужной врагу.Выжить в плену обладая такой информацией и не сказав её практически нет.При известных способах допроса шанс что то скрыть это только мучительная смерть.Потому и принято было среди высшего командного состава пускать себе пулю в лоб,но не попадать в плен.
Зная это как бы вы относились к генералу который несколько лет прожил в плену и вполне себе не плохо выглядит ?Орден бы дали ?

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:01 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
telepuzik писал(а):
[Надо просто что бы КАЖДЫЙ занимался своим делом !Тогда и будет порядок...


Угу, попробовали бы вы во времена Сталина такую отмазу кинуть, чтоб на субботник не выходить...

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:04 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Киссандра писал(а):
telepuzik писал(а):
[Надо просто что бы КАЖДЫЙ занимался своим делом !Тогда и будет порядок...


Угу, попробовали бы вы во времена Сталина такую отмазу кинуть, чтоб на субботник не выходить...


Вообще-то субботник изначально организовывался как труд на СВОЕМ рабочем месте,но без оплаты.Это уже потом под субботником стали понимать исключительно труд с веником в руках. :D

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:17 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
telepuzik писал(а):
Я думаю ни кто не будет спорить что генерал обладает информацией...нужной врагу.Выжить в плену обладая такой информацией и не сказав её практически нет.При известных способах допроса шанс что то скрыть это только мучительная смерть.Потому и принято было среди высшего командного состава пускать себе пулю в лоб,но не попадать в плен.
Зная это как бы вы относились к генералу который несколько лет прожил в плену и вполне себе не плохо выглядит ?Орден бы дали ?


Я знаю, что человек был реабилитирован в 1957 году, при существовании СССР... У Вас есть веские доказательства для того, чтобы назвать этого человека предателем и врагом народа? Что вообще за привычка такая - плеваться в людей - "измена родине", "враг народа", "предатель"? Вы кто такой, чтобы судить об этом?

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:21 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Я НИ ГДЕ не писал что кто то предатель или изменник Родины!

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:29 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
telepuzik писал(а):
Как только в январе 1950 года Сталин подписал указ о введении смертной казни, предателям и изменникам Родине, эти изменники появились. Ими оказались некоторые из тех генералов, которые прилетели в Москву в мае 1945-го: генерал-майор Артеменко, генерал-майор Белешев, генерал-майор Богданов, генерал-майор Будыхо, генерал-майор Кирпичников, генерал-майор Крупенников, генерал-майор Кириллов, генерал-майор Понеделин и др


Эта Ваша цитата? А дальше уже о генерале Кириллове пошли предположения...

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 15:51 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Киссандра писал(а):
telepuzik писал(а):
Как только в январе 1950 года Сталин подписал указ о введении смертной казни, предателям и изменникам Родине, эти изменники появились. Ими оказались некоторые из тех генералов, которые прилетели в Москву в мае 1945-го: генерал-майор Артеменко, генерал-майор Белешев, генерал-майор Богданов, генерал-майор Будыхо, генерал-майор Кирпичников, генерал-майор Крупенников, генерал-майор Кириллов, генерал-майор Понеделин и др


Эта Ваша цитата? А дальше уже о генерале Кириллове пошли предположения...

Где тут написано что я назвал кого то предателем ?
Я только процитировал указ главы государства.
И далее попытался объяснить мотивы такого решения.Может конечно расстреливать их,тем более в 50-ом году,и не следовало,но выгнать из армии нужно было точно.
И это.Если уж Вы считаете что расстреливали исключительно порядочных людей,то как быть с теми генералами побывавшими в плену,которых не расстреляли и даже из армии не уволили?Почему?

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 15:56 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Хоть это и Михаил Леонтьев,но толково.
Цитата:


Десталинизация – это война с Победой как смыслом существования государства



Десталинизация с точки зрения структуры управления, структуры государства, социальной структуры, с точки зрения механизмов, – она завершилась. Причём завершилась задолго до конца СССР. А конец СССР является, собственно говоря, доказательством успешного завершения десталинизации.

Что я имею в виду. Десталинизация была инициативой номенклатуры. Собственно, сама номенклатура стала номенклатурой в результате десталинизации. Что такое номенклатура? Аппарат сталинский, элита, которая, с одной стороны, непрерывно обновлялась, непрерывно воспроизводилась, с другой стороны – непрерывно репрессировалась. Т.е. Сталин создал механизм производства элит и механизм абсорбирования элит. Вот эта элита, созданная в сталинские годы, после ухода вождя потребовала для себя привилегий: сначала – гарантий безопасности, а потом – гарантий безответственности и безнаказанности. И их добилась. Вот это и есть суть десталинизации – когда механизм производства элит продолжал действовать, а механизм их абсорбирования был отключён.

Это можно сравнить, в конце концов, с «Манифестом о вольности дворянства». Смысл существования дворянства был в службе, как мы помним, – и за это оно получало свои привилегии. Так вот, дворянство добилось того, что смысл его существования стал в нём самом. Того же добилась и номенклатура. То есть если раньше, в эпоху сталинского строительства, народ был расходным материалом, но и элита была точно таким же расходным материалом для строительства государства, для выполнения задач, которые перед этим государством стояли, то теперь народ продолжал быть расходным материалом, а элита превратилась в самодостаточную, самоценную сущность – то есть в номенклатуру.

Процесс десталинизации был закончен, и результат его – крах СССР. То есть – предательство элиты. Потому что элита, которая никому не служит, ни для чего не нужна, кроме себя самой, – она и слила государство.

Это если говорить о реальной десталинизации.

Что имеют в виду те, кто сейчас говорят о десталинизации? Что такое нужно демонтировать сейчас, немедленно в нашем государстве, чтобы назвать этот процесс десталинизацией?

Механизм массовых репрессий? Не просматривается.

Культ какой-то личности? Ну... Смешно.

Может быть, надо ликвидировать механизм жёсткой ответственности элиты за результаты деятельности? К сожалению, нету предмета.

Некие «уроки истории» актуализировать? Про те же репрессии, про бережное отношение к человеческому ресурсу. Чтобы, значит, не повторить, чтобы «люди, будьте бдительны»… Это всё тоже ни о чём. Никто не пытается сейчас, с одной стороны, восстановить механизм массовых, не адресных репрессий. И, с другой стороны, никто не может попытаться использовать население как расходный материал, чтобы им «взнуздывать» историю. Эти вопросы просто ушли. Это вопрос истории – величия, трагедии, конкретных условий и обстоятельств в конкретный момент времени. Не об этом речь идёт.

Речь идёт на самом деле исключительно об исторической памяти. То есть – об образах. Нужно демонтировать, вырезать из общественного сознания образ Сталина. Сама по себе задача, казалось бы, крайне странная. Ну, образ и образ. Монголы боготворят Чингисхана, узбеки – Тамерлана, французы – Наполеона... Это национальные герои, национальные символы.

Но есть, однако, важнейший момент, который делает десталинизацию насущной необходимостью для значительной части российской элиты – той самой постноменклатуры, которая является продуктом реальной, уже свершившейся десталинизации.

За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации – это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле – Победу как задачу.

Сталин, в отличие от очень многих различных политических деятелей разных эпох, очень хорошо понимал главную задачу, которая стоит перед государством: это задача победить. И образ Победы, стоящий за Сталиным – не образ военного вождя, который номинально или даже реально возглавлял армию и народ в условиях страшнейшей войны. Это образ политики, которая полностью с начала и до конца заточена под Победу. Ни о какой войне, ни о какой Победе речи не могло быть, если бы не была совершена та колоссальная мобилизация, которая предшествовала войне. «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», – это та самая знаменитая сталинская речь 1931 года, когорая обозначила задачи и вызовы с точностью до месяца.

Так вот главный объект десталинизации – это идея Победы в принципе. Виталий Третьяков, который выступил с идеей девласовизации, абсолютно точно заметил, что десталинизация – это борьба со Сталиным с позиций Власова. Вполне логичная, к слову, позиция для власовцев. Это пораженцы. Пораженцам нужно изъять из национального кода – из понимания того, чем должно заниматься государство и зачем оно вообще существует, – вот эту упрямую и неудобную вещь. Победу. Не выковыряв Сталина, этого сделать невозможно.
А иначе – их сомнут.

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 20:09 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
telepuzik писал(а):
Где тут написано что я назвал кого то предателем ?
Я только процитировал указ главы государства.
И далее попытался объяснить мотивы такого решения.Может конечно расстреливать их,тем более в 50-ом году,и не следовало,но выгнать из армии нужно было точно.
И это.Если уж Вы считаете что расстреливали исключительно порядочных людей,то как быть с теми генералами побывавшими в плену,которых не расстреляли и даже из армии не уволили?Почему?


А Вас послушать, так откуда столько взялось предателей Родины, интересно, если все расстреляны абсолютно справедливо.

Мотивы такого решения, кстати, могут объяснятся и обыкновенной паранойей, которой, как известно, Джугашвили был подвержен. Тем более зачем казнить всех, в целях запугивания подойдет просто какая-то часть "неудобных" генералов... А Ваши попытки объяснения как-то нелогичны: раз генерал, значит, знал военную тайну, попал в плен - априори ее выдал (так как под пытками все "колятся"), тогда все попавшие в плен генералы - изменники Родины, и, согласно указу главы государства - в расход. Тогда почему некоторых не расстреляли? Вопрос...

Однако, Теле, я смотрю, у Вас каждое лыко в строку... Кто угодно, хоть демагог Леонтьев, лишь бы "за" Джугашвили.
Офигеть тезис - "против Сталина, значит, против Победы". Для меня, например, Победа - это народный праздник, а не день возвеличивания вождя.

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB