segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 27 июл 2025, 14:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 23:18 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
telepuzik писал(а):
Киссандра писал(а):
telepuzik писал(а):
Вы хотите сказать это фотомонтаж ?

Может быть...

Я думаю ни кто не будет спорить что генерал обладает информацией...нужной врагу.Выжить в плену обладая такой информацией и не сказав её практически нет.При известных способах допроса шанс что то скрыть это только мучительная смерть.Потому и принято было среди высшего командного состава пускать себе пулю в лоб,но не попадать в плен.
Зная это как бы вы относились к генералу который несколько лет прожил в плену и вполне себе не плохо выглядит ?Орден бы дали ?

1. Уж если попал в плен генерал, то наверняка и немалое количество офицеров тоже. Нужную информацию можно почерпнуть из них (теми же способами), причём сопоставляя информацию от разных допрашиваемых, можно отфильтровать дезу. Генерал же - фигура в некотором смысле политическая, и возможны варианты "более продуктивного использования". К примеру, всё-таки склонить к переходу на свою сторону (предательству). Или представить в качестве предателя. Для пропаганды - самое то. И это в определённых условиях может быть более ценным, нежели информация.
2. Информация ценна в период актуальности. Через неделю (а то и раньше) оперативная информация о расположении войск устаревает. А информация о "способах и методах" не особо и нужна: всё-таки немецкие офицеры вместе с нашими учились (и далеко не все были двоечниками).
3. Далеко не всегда возможно "пустить себе пулю в лоб". Кто-то был взят в плен в бессознательном состоянии... да мало ли что. Не нам судить в данном случае.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:00 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
VADR писал(а):
1. Уж если попал в плен генерал, то наверняка и немалое количество офицеров тоже. Нужную информацию можно почерпнуть из них (теми же способами), причём сопоставляя информацию от разных допрашиваемых, можно отфильтровать дезу. Генерал же - фигура в некотором смысле политическая, и возможны варианты "более продуктивного использования". К примеру, всё-таки склонить к переходу на свою сторону (предательству). Или представить в качестве предателя. Для пропаганды - самое то. И это в определённых условиях может быть более ценным, нежели информация.
2. Информация ценна в период актуальности. Через неделю (а то и раньше) оперативная информация о расположении войск устаревает. А информация о "способах и методах" не особо и нужна: всё-таки немецкие офицеры вместе с нашими учились (и далеко не все были двоечниками).
3. Далеко не всегда возможно "пустить себе пулю в лоб". Кто-то был взят в плен в бессознательном состоянии... да мало ли что. Не нам судить в данном случае.

Тут с тобой абсолютно согласен.Только генерал захваченный в плен это всегда лицо которое можно использовать либо в прямую,либо косвенно ,но в своих целях....Думаем дальше...

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:06 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Киссандра писал(а):

Однако, Теле, я смотрю, у Вас каждое лыко в строку... Кто угодно, хоть демагог Леонтьев, лишь бы "за" Джугашвили.


Однако,Киссандра,я смотрю,у вас каждое лыко вообще не поймешь в чью строку....А уж ставка на Едерастов,конечно правильная,если ты ставишь деньги,но если тебе небезразлична судьба твоей Родины....то извини...топтать тебя будут.... в свое время...

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:43 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
telepuzik писал(а):
М.Леонтьев писал(а):
За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации – это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле – Победу как задачу.

Победу? Какую именно? Победу в войне? Так у СССР была реальная возможность победить во второй мировой, не дожидаясь начала Великой Отечественной. В период с 7-го по 21-е июня 1941 года немецкая армия была в крайне уязвимом состоянии (готовилось нападение на СССР, большое количество транспортных операций по доставке вооружения к границе, сжатые сроки, транспортировка по бывшей "не своей" территории... ). Была реальная возможность замочить их прямо там. Авиацией и артиллерией. И немцы этого очень боялись. Только кому-то гениальному зачем-то понадобилась война именно на нашей территории... Сразу предостерегу от утверждений, что "СССР не мог себе позволить войти на чужую территорию" (или что-то типа того). Вспоминаем, к примеру, как в состав СССР вошёл город Брест...
Что-то подобное было и раньше - позорный выход из фактически выигранной первой мировой, когда агрессора всё-таки замочили, но мы оказались как бы "ни при чём". Кому-то это было очень надо. И кому-то очень нужна была гражданская война... ещё одному "великому гению", который предлагал "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Кстати, один момент, кажущийся мне аксиоматичным: в любой войне несут потери все воюющие стороны. В гражданской войне все воюющие стороны находятся в одной стране. Гражданская война - прямой путь к ослаблению своей страны. Я не спрашиваю, кому это было нужно - это даже в советские времена в учебниках прописано было. Мне пока не до конца понятно, зачем.
telepuzik писал(а):
М.Леонтьев писал(а):
Сталин, в отличие от очень многих различных политических деятелей разных эпох, очень хорошо понимал главную задачу, которая стоит перед государством: это задача победить. И образ Победы, стоящий за Сталиным – не образ военного вождя, который номинально или даже реально возглавлял армию и народ в условиях страшнейшей войны. Это образ политики, которая полностью с начала и до конца заточена под Победу. Ни о какой войне, ни о какой Победе речи не могло быть, если бы не была совершена та колоссальная мобилизация, которая предшествовала войне.«Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», – это та самая знаменитая сталинская речь 1931 года, когорая обозначила задачи и вызовы с точностью до месяца.

Я где-то уже приводил ссылку на скан:
Изображение
Просто замечательная, скажу я вам, победа. в 1900-м году - по всем ключевым позициям страна в первой тройке. В чём-то - лидер. Проходит 31 год, и в результате всех этих революций и прочей срани - отставание на 50-100 лет. Господа, это же надо суметь за 31 год отстать на 50 ! Хотя... надо отдать должное - всё-таки смогли...

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 08:05 
Постоянный

Автор Темы
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:40
Сообщения: 27
Баллы репутации: 0
telepuzik писал(а):
Киссандра писал(а):

Однако, Теле, я смотрю, у Вас каждое лыко в строку... Кто угодно, хоть демагог Леонтьев, лишь бы "за" Джугашвили.


Однако,Киссандра,я смотрю,у вас каждое лыко вообще не поймешь в чью строку....А уж ставка на Едерастов,конечно правильная,если ты ставишь деньги,но если тебе небезразлична судьба твоей Родины....то извини...топтать тебя будут.... в свое время...


Есть лицо которое в строку у Киссы, Глава (в почтении практически до пола склонил голову :lol: ), его обижать нельзя, а то ана-нашки будет :evil:

_________________
Девушки, помните - чем дальше в лес, тем меньше вероятность, что на шашлыки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 08:44 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
VADR писал(а):
Просто замечательная, скажу я вам, победа. в 1900-м году - по всем ключевым позициям страна в первой тройке. В чём-то - лидер. Проходит 31 год, и в результате всех этих революций и прочей срани - отставание на 50-100 лет. Господа, это же надо суметь за 31 год отстать на 50 ! Хотя... надо отдать должное - всё-таки смогли...


Без комментариев...Только вот не пойму ты это постишь из-за отсутствия еще каких-то аргументов или действительно так считаешь ?

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 09:07 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:42
Сообщения: 2063
Баллы репутации: 298
VADR писал(а):
telepuzik писал(а):
[quote=
Изображение
Просто замечательная, скажу я вам, победа. в 1900-м году - по всем ключевым позициям страна в первой тройке. В чём-то - лидер. Проходит 31 год, и в результате всех этих революций и прочей срани - отставание на 50-100 лет. Господа, это же надо суметь за 31 год отстать на 50 ! Хотя... надо отдать должное - всё-таки смогли...



У антисоветчиков чисто советский подход, меряют все по чугуну.......ну да действительно, комментировать "успехи" крестьянской России в промышленном производстве, по сравнению со Сталинской индустриализацией довольно глупо по моему........Но говорить о почти выигранной войне.......конечно, мы ее "почти выиграли" для разных там "французов", положив миллионы и спровоцировав революцию, притом Николай "кровавый" даже не подумал извлечь урок с позора русско - японской........А что касаемо пленных то почему Киссандра, Сталин должен был обязательно расстрелять всех "изменников" и "врагов", с чего вывод, что тех кого он считал изменниками и врагами, он должен был непременно расстрелять?, и зачем эти избитые уже донельзя, тезисы пр параноика и гиперкомпенсатора?, если это и так, что это меняет? да ничего.......

_________________
Лопатни - ка блинца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 09:42 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
telepuzik писал(а):
VADR писал(а):
Просто замечательная, скажу я вам, победа. в 1900-м году - по всем ключевым позициям страна в первой тройке. В чём-то - лидер. Проходит 31 год, и в результате всех этих революций и прочей срани - отставание на 50-100 лет. Господа, это же надо суметь за 31 год отстать на 50 ! Хотя... надо отдать должное - всё-таки смогли...

Без комментариев...Только вот не пойму ты это постишь из-за отсутствия еще каких-то аргументов или действительно так считаешь ?

А что не так? Понравилась сказка о том, что пришли большевики и из отсталой страны (практически с нуля) сделали индустриального лидера? Так облом-с... Не была Россия отсталой. Первая в мире страна, использовавшая электрическое освещение на улицах и в производственных помещениях. Вторая - использующая электропривод на производстве (уступила Германии). Первая по электрификации (да, большевики этот процесс подхватили, но умудрились отстать). Вторая по количеству железных дорог (уступила США). И прочее, и прочее, и прочее... До 1918 года - никогда не покупала продовольствие за рубежом (с 1918 по 1998 - постоянно). Единственная страна, разработавшая систему госзакупок для поддержки неурожайных регионов, в результате - хоть и были голодные годы из-за неурожаев, но последствия удавалось минимизировать (смертность гораздо ниже, чем у соседей), подводила инфраструктура (дороги, связь), но таков уж был общемировой уровень развития - даже у лидеров технологии не те, что в конце 20-го века. Что на выходе? "догоним и перегоним". До сих пор догоняем. 1931 - 1932-й годы - смертность от голода выше, чем в сумме за предыдущие 1000 лет (хотя неурожаи были не столь суровые - на 30 лет раньше с ними справились бы гораздо меньшей кровью). Офигительные успехи, скажу я вам.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 09:49 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
VADR писал(а):
А что не так? Понравилась сказка о том, что пришли большевики и из отсталой страны (практически с нуля) сделали индустриального лидера? Так облом-с... Не была Россия отсталой...

Таки да! и кто-то очень постарался сделать её таковой...
IMHO,

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 09:56 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2007, 00:21
Сообщения: 4494
Баллы репутации: 754
Цитата:
Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы пере-
мещается к востоку [с западной части России], захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний,
нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская
губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наибо-
лее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть при-
озерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечер-
ноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г.
наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки
1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17
губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том
числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костром-
ская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.
(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

Каковы же причины современных [1913 г.] русских голодовок? Подвоз хлеба в нуж-
дающиеся местности в XX в. уже не встречает тех затруднений, как в старое
время. Если еще в 1833 г. правительству приходилось принимать экстренные
меры для снабжения хлебом Петербурга, то в настоящее время с развитием
жел.-дор. сети в Европейской России едва ли найдутся такие местности, ко-
торые голодали бы из-за невозможности подвезти хлеб из урожайных районов.
Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производ-
ства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских
урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земель-
ным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности
накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на
некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнад-
цать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с за-
падноевропейскими,
а самый подъем урожайности происходить очень неравно-
мерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти
не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для пос-
леднего десятилетия даже понижение урожаев.
Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей.
По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не
получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в
урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой
земель и посторонними заработками. По расчетам комиссии по оскудению цен-
тра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения.

Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева.
Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. С.39-46.

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 09:59 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
telepuzik писал(а):
А уж ставка на Едерастов,конечно правильная,если ты ставишь деньги,но если тебе небезразлична судьба твоей Родины....то извини...топтать тебя будут.... в свое время...


Да... Киса неконструктивно мыслит, ладно. Вот сидеть на форумах и восхвалять Сталина, это да, это изменит жизнь к лучшему.

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 10:06 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
Березин Андрей писал(а):
А что касаемо пленных то почему Киссандра, Сталин должен был обязательно расстрелять всех "изменников" и "врагов", с чего вывод, что тех кого он считал изменниками и врагами, он должен был непременно расстрелять?, и зачем эти избитые уже донельзя, тезисы пр параноика и гиперкомпенсатора?, если это и так, что это меняет? да ничего.......


С чего вывод... Просто показала на логическую неувязку. Закон вроде один на всех (указ главы государства), Теле попытался объснить мотивы - типа, все генералы, побывавшие в плену - предатели. Тогда сразу вопрос - почему такая избирательность перед законом, одних в расход, а других нет... А насчет параноика - ничего не меняет, но проливат свет на мотивацию...

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 10:07 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 14:38
Сообщения: 683
Откуда: Город С.
Баллы репутации: 74
Киссандра писал(а):
telepuzik писал(а):
А уж ставка на Едерастов,конечно правильная,если ты ставишь деньги,но если тебе небезразлична судьба твоей Родины....то извини...топтать тебя будут.... в свое время...


Да... Киса неконструктивно мыслит, ладно. Вот сидеть на форумах и восхвалять Сталина, это да, это изменит жизнь к лучшему.



я нашел выход!!!! :sm3:

надо не сидеть на форумах и не восхвалять Сталина, вот, что изменит жизнь к лучшему.

_________________
Сердце посажено,
печень на *** послана,
За головой пытаюсь ухаживать - но по ходу ПОЗДНО!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 10:10 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 03:20
Сообщения: 2961
Откуда: г. Новое Бенёво
Баллы репутации: 564
Березин Андрей писал(а):
комментировать "успехи" крестьянской России в промышленном производстве, по сравнению со Сталинской индустриализацией довольно глупо по моему........

Про "крестьянскую Россию" я уже комментировал. Несмотря на то, что основная ниша - сельское хозяйство, по промышленному производству Россия тоже была в лидерах.
Березин Андрей писал(а):
Но говорить о почти выигранной войне.......конечно, мы ее "почти выиграли" для разных там "французов"

Точно. Для разных там французов (а также британцев). Которые таки добили ослабленного противника. Очень надо было 3 марта 1918 года выйти из войны (которая уже длилась три с половиной года), чтобы 11 ноября того же года не оказаться в числе победителей. Да и не не ноября даже... Не выйди Россия из войны - годаздо раньше можно было всё закончить.
Березин Андрей писал(а):
положив миллионы и спровоцировав революцию

Блин, ну не мы её начали. И Великую Отечественную (как и вторую мировую) - тоже не мы. Или ты считаешь, что году так в 44-м тоже надо было "соскочить"? Агасчазд! Раз уж подверглись нападению, так бить до победы.
Что касается революции... большой вопрос, кто её спровоцировал... Вокруг война, а тут всякие уроды (которым, кстати, та же Британия любезно предоставляла возможность проводить свои съезды : II съезд РСДРП, III съезд РСДРП, V съезд РСДРП) внутри страны гадят.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: 9 мая...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 10:14 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 13:50
Сообщения: 1463
Баллы репутации: 216
Diabolo3000 писал(а):
я нашел выход!!!!

надо не сидеть на форумах и не восхвалять Сталина, вот, что изменит жизнь к лучшему.


Да. Вот я и думаю, что от моих соседей, покрасивших скамейку, гораздо больше пользы, чем от людей, постоянно постящих, как хреново мы живем, а вот при Сталине... и давай весь мусору по Инету собирать. Лучше у себя во дворе бы мусор собрали.

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB