segezha.onego.ru

Вот если бы тебе сказали отремонтируй машину,но инструментов мы тебе не дадим.Ты бы согласился ?

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)

Я говорю не о шаманстве, а о технологии. Шаманит кто-либо на этом или нет - не в курсе. Дело примерно в следующем: далеко не вся тепловая энергия, отдаваемая в город, производится на водогрейке.
Часть - да, водогрейка, 3-й и 4-й котлы. Работают в основном в морозы, когда мощности паровых подогревателей не хватает. Ну, или когда на комбинате нехватка пара низкого давления - такое тоже случается. Эта энергия дорогая и действительно завязана в прямую на цену мазута.
Другая часть - пар низкого давления, получаемый от комбината, и отдающий своё тепло на пароводяных подогревателях (их там 3 штуки). Этот пар получается в разных местах на комбинате: часть в ТЭС-2 на СРК, часть - в ТЭЦ-1, в том числе на пресловутом котле с "кипящим слоем". Это тепло - дешевле, и дешевле весьма ощутимо. К слову, линия подпитки и деаэрации воды (т.е. та хрень, в которой из холодной воды делают горячую и отправляют в циркуляцию) работает исключительно на паре - котлы стоят в контуре циркуляции, в подпитке не участвуют. Опять же, справедливости ради, нельзя забывать о паровых котлах на энергокотельной, которые тоже производят пар (и этот пар дорогой - котлы в чистом виде мазутные) и могут подавать его через РОУ (редукционно - охладительные установки) на подогреватели, но эта схема не очень разумна, ибо эффективнее отправить пар высокого давления на ТЭС-2 и там крутануть на турбинах (я так понимаю, комбинат такой пар должен покупать...), после чего вернуть по низкой стороне на подогреватели.
Это как раз то, что я имел в виду под "водко-коньячным коктейлем". Водогрейка имеет несколько различных источников тепловой энергии с очень различной ценой, а для города всё выливается в цену мазута.

И вот каждый год, вне зависимости от того, кто в данный момент является мэром, мы слышим один и тот же "плач Ярославны": "ах, мазут дорогой!", "ах, нам население не платит!"... Что-то когда "дом" принялся долги за капремонт выбивать - судебные повестки стаями полетели... А мазут... где, сопссна, устранение утечек по городу? Как "водяных", когда вода из всех щелей хлещет, так и "тепловых", когда при -15 травка зеленеет над теплотрассами. Но ведь это же всё фигня, правда? Ведь проблема-то в мазуте дорогом, виноват - президент, а вода - пусть нахрен хлещет.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

не по теме вопрос но интересно когда на комбинате "хлещет" то потери куда списываются?

или в "масштабе" они ничтожны?

в частности, всю прошлую зиму на бывшей второй фабрике фигачила какая то паро водяная смесь из трубы, вот там сталактиты и сталагмиты выросли...............

_________________
Лопатни - ка блинца!

Типа рекламная пауза:

_________________
приятно познакомиться. Царь.

Тогда уж в конце "Купи КС - сними стресс!"

Опять же, поправочка - "Купи АКС - сними стресс!".

Lucky - красавчег! Выводы его просто блестящи! За исключением того, что принял вынужденное хамство Санты за "чистую монету". Лотоша он ругает за то, что тот не предпринял мер для проведения отопительного сезона своевременно.
P.S. А плюсануть Lucky не дают. Вот и думаю - на кого наезжать? На Админа или на создателей движка форума? С одной стороны - Админ ближе, а с другой - Админ не Лотош, он и забанить может.

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."

Андрей.... я тупо с тебя ржу.... если хлещет на комбинате, то списывается на комбинат.... для особоодарённых... есть так называемый "первый колодец", там есть измерительная аппаратура (ну не прям в нём, иначебы спёрли, а от водогрейки до первого колодца подключений нет....) есть подающая труба, есть обратная.... подано в город N воды температурой M -принято Z температурой Х. У нас открытая система теплоснабжения..... Каждый час дежурный с комбината звонит и отчитывается, какая температура, давление на подаче, на обратке и подпитка.... (подпитка - это расход города, иными словами - сколько воды не вернулось и её докачивали). утечка на комбинате никакого отношения к городу не имеет... у города свой водозабор - за приёмом металлолома у бывшего вокзала, у цбк свой.... кстати.... показатель уровня перепада между ними тоже учитывается.... и если он приближается к нулю, то диспетчер звонит на шлюзы в надвояйца и начинается сброс воды, чтоб промышленный уровень был меньше городсково.... чтоб в город чистая вода шла.....

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!

пока кого нить не натянут на кукан, все будем на бойлерах и радиаторах сидеть

_________________
Хороший человек видит хорошие знаки.

Не знал... Спасибо за науку.

Да, много правильного сказано и государство у нас не из лучших (так, американская кладовка с полезными для них недрами) и на уровне муниципалитета развал (потому как американское правительство в нашей стране отделило на уровне муниципалитетов государство от народа). И народ у нас с рабским геном особо удобный для наживы потому как все стерпит, боится, держится за те крохи что есть, молится и молчит – не ровен час последнее отберут.
Хоть кто-нибудь в Сегеже подал в суд иск на поставщика тепла? Тот же моральный вред? Хоть одна мать, сидящая в вынужденном неоплачиваемом отпуске с ребенком, подала иск на мэрию об оплате вынужденного отпуска? Нет. Так что народ наш терпелив, а потому будет нищим всегда – это его перманентное состояние.

_________________
бараны не боятся, они не умеют быть храбрыми.

Взято с сайта сегежского городского поселения. Обратите внимание на дату.

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)

Ну и ещё немного в продолжение темы про социальный мазут.
Дело в том, что от того, что будет установлена фиксированная цена на топливо для поселений баланс импорта и внутреннего рынка потребления топлива не изменится. Тот же мазут как шёл в города по рыночной цене так и пойдёт по себестоимости. Т.е. никаким образом сама экономика государства, сидящего на нефтяной игле, не будет подорвана.
Я к тому, что введение гос.гарантии на топливо не требует какого-то структурного изменения всей экономической политики государства. Импорт не уменьшится, уменьшатся только доходы ряда компаний, которые сидят на марже.
Тока не подумайте, что рисуюсь я сильно идеей. Я рисовался ей году в 2004, когда она мне в голову пришла. Сейчас уже просто недоумение от понимания, что этого до сих пор не сделано. Я пока не нашёл сколь-нибудь серьёзно аргумента против идеи "социального" топлива. Если у кого-то есть какие мысли на счёт того, что нельзя брать в гос.руки топливо - буду только рад, для подумать.

Лаки, вот объясни мне одну простую вещь: ты предлагаешь "социальный" мазут только на нужды отопления или для промпредприятий внутри страны - тоже?
1. Если в том числе и для промпредприятий, то покажи мне в таком случае разумный довод (к примеру, для Сегежского ЦБК) использовать более экономичные источники теплоэнергии. К примеру - кородревесные отходы. По сути единственный довод к сжиганию КДО в кипящем слое - более дешёвая энергия, в противном случае - как и раньше, горы коры в отвалах и срач (а, ну да... не помним уже). И нафига принимать меры для эффективной работы содорегенерационных котлоагрегатов, если пар по сути халявный... фиг с ним, пусть Сегежа славится своим характерным запахом (ага, опять подзабыли... но это же мелочь по сути?)
2. Если только для отопления - опять же, подскажи механизм распределения мазута для предприятия и для города, если склад мазута общий? 100% - все предприятия заявят, что "мазут у нас исключительно для отопления".

Я говорю не о том, что такой подход невозможен в принципе. Механизм реализации подскажи, плиз... да такой, чтобы потом не взвыть от "коррупционной составляющей" (любой перекос - место для манёвра "определённого круга лиц"). Подскажи, как сделать, чтобы у поставщиков топлива оно вдруг не заканчивалось (не секрет - мазута на экспорт идёт не так уж и много, в основном - сырая нефть и бензины/керосины/дизтопливо, проводим модернизацию - и вуаля: выработка мазута близка к нулю, доходы в нефтепереработке почти не страдают). Если такого механизма нет - то всё это пустые словеса.
А пока... вот есть Лотош, глава города, был Долгачёв... у обоих было время (у того же Долгачёва этого времени было больше и ещё есть - к теплофикации он по-прежнему имеет отношение). Где в городе заменены магистральные трубопроводы? Где добились нулевых утечек? Да нигде. А ведь могло бы уже не только быть сделано, но даже и окупиться. И это - прямой и разумный путь к снижению тарифов, а не плач по поводу дорогого мазута.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

А кому принадлежат теплосети в городе? Городу или Сегежа-Энерго? Или онив аренде у кого-то?

на www.segezha.info
уже есть и письмо председателю правления ОАО "ВТБ" и Письмо прокурору Республики Карелия
Т.е. мэрия хоть что-то делает, а хоть один комментарий сложившийся обстановки из уст руководства "Сегежа-Энерго" кто-нибудь видел, или слышал?
на http://se.e-ilp.ru/index.php последняя новость аж 18 апреля 2011 года о том где можно произвести оплату коммунальных услуг

Все по норам сидя, и в ус не дуют, и плевать им на нас с большой и высокой колокольни