sniper писал(а):
Lucky писал(а):
Я возможно ошибаюсь в посыле Ветра, но у меня стойкое впечатление складывается, что Снайп не понимает о чём Ветер говорит.
А давай у него спросим, что же он имел в виду?
Дык да ... мне тоже любопытно узнать, так ли я понял Ветра ...
sniper писал(а):
Lucky писал(а):
Снайп, государство обегоривавшее нород в данном уроке - это ты. По мелочи конечно - ну дык это учёба всего лишь.
Объегорил в чём? Этой дорогой только я и членым моей семьи будут пользоваться? Я "объегорил" народ дав в общий фонд 30 % всех денег? О чём ты?!
О чём? Дык понятно что не о воровсте или ещё о чём преступном. Если бы к дому Кашталинского дорогу сделали я только бы несильно так полуулыбнулся и всё ... Но ты же подо всё это идейную подушку подтащил, потому с тебя и спрос особый (
здесь, конечно же, на форуме). Понятно, что дорога идёт не только к тебе, но и к сотням других жителей, однако учитывая твою активную гражданскую позицию здесь заявленную именно ты как мне казалось был заинтересован в том, чтобы эффект от проекта коснулся всех, а не только 5% жителей. То что ты входишь в эти 5% не принципиально, но показательно.
Заметь, я же начал легонечко интересоваться, не вытался тебя в спор втянуть, хотел выяснить просто - может просто ну вот так получилось, ну не подумал ты о дороге от Шанса вдоль Булика, но ты же дальше такое понёс, что вся твоя гражданская позиция, обрисованная изначально, как карточный домик разлетелась. И я этого никак не ожидал.
Смотри, как всё красиво начиналось:
Снайп писал(а):
Не вижу ничего плохого в предложении скинуться на дороги, …
Помимо "проверки на вшивость" Лотоша есть и еще одна позитивная вещь -- к сожалению почти все, до сих пор, еще живут в плену иллюзий, что им кто-то что-то должен. Нет, конечно, по сути и по правильности вещей да, так и есть -- государство ДОЛЖНО, ведь именно этот аппарат насилия и репресий диктует нам как жить и что делать, забирает у нас наши деньги и наших детей в свою Армию и так далее, но вот обратной отдачи нет, вернее её всё меньше, они заняты своим делами, выборы и прочая хрень, тут вот какой то фронт замутили, а до нас и до того, как мы живем им дела нет. Если получится с дорогами, в чём я, лично, сильно сомневаюсь, то у части людей появится сознания "мы САМИ можем", а это уже первый кирпичик в строительство нового общества, пусть и на нашем микроуровне. Общества в смысле общины. И следущие шаги будет делать уже легче.
Я денег на это дам и больше чем 300 рублей, для меня это некий социальный эксперимент, на который денег не жалко, то есть я заранее уверен в его провале, но если получится, то уже хорошо, не получится, тоже неплохо.
Идея сплочения – основная:
Снайп писал(а):
Для меня суть идеи собирания денег на себя же -- это противопоставления себя и существующей власти. То есть это тест на то "А можем ли мы сами, что-то сделать!?", а не просто собрать денег и залатать дороги. То есть данный ход можно было бы использовать именно для сплочения населения перед лицом поганой россиянии, которая всё больше и больше на нас наступает. Сплотившись раз, дальше всё уже по накатаной пойдет и сделав что-то сообща, дальше можно делать и бОльшие дела. … Поэтому я и говорю, идея полезная и правильная.
Снайп писал(а):
Я то знаю, что в первую очередь продаётся идея и бренд, а не товар. А тут пытаются продать "товар" (отремонтированную дорогу) не обращая внимания на идею (мы сами, что-то можем, так как существующая власть достала всех уже давно).
Снайп писал(а):
Я об этом Лотошу говорил -- основной идеей этой акции должно стать то, что народ сам для себя делает, в противовес нынешней власти, хоть под лозунгами "Нет Е**ной России, мы сами можем всё сделать!" провести эту акцию. … Но, похоже, что это будет не политическое действо, а экономическое, а оно обречено на провал, так как объединится можно лишь в борьбе, остальное так, полумеры...
И вот наконец идея общего единение с единой целью вдруг подвергается некой трансформации через твою личную призму мировозрения, вдруг появляются новые критерии, которые в силу разношёрстности социума, призываемого к единению, представляются мне недопустимыми:
Снайп писал(а):
всё чётко совпадает с моей концепцией жизни. Ты больше даёшь, значит имеешь право больше взять. Вот дал бы Lucky 20 000 рублей, sniper утёрся бы в сторонке и Lucky выбрал бы участок дороге на своё усмотрение и мне было бы пофигу где он это сделал, около своего дома или где-то в ебенях, больше дал -- больше взял.
Снайп писал(а):
это нормальная реакция -- больше любить то, что ближе к тебе.
Полагал, что при реализации вышеобозначенной идеи ближе является тот кто поддержал тебя в этой идее, а не дорога под окнами.
Вот и скинувшиеся «Ивановы» - около 100 человек, которые зная или не зная двинулись в русле твоей идеи, становятся твоими же захребетникам (сбросились и терь уже не нужны):
Снайп писал(а):
А чего мешает "Ивановым" объединится, внести деньги от одного человека (sniper уже не сможет им противопоставить ничего) и сделать то, что хотят? А я скажу, что мешает -- пассивность и желание на чужом хребту в рай въехать.
Опять про Ивановых. Почему вдруг те, кто откликнулись на призыв скинуться – оказались в числе тех, кому безразлично:
Снайп писал(а):
3. Население идею, в массе своей (25 000 рублей, минусовал Кашталинского и sniper(a), остается меньше 100 человек по триста рублей) не одобрило. То есть им пофигу.
4. Мэр решил, что если населения так себя любит, то логично было бы прислушаться к тем, кому это небезразлично. Назначил встречу для тех, кто сдал больше всех.
Да, конечно, так «сказал» мэр, но Снайп получается своим участием сказанное мэром одобрил.
В итоге я ну никак не могу принять нижеписанное, поверить в искренность:
Снайп писал(а):
Что же касается «бессеребренник» и цель – мне видится, что ты неправильно акценты расставляешь, цель ведь вполне может быть «бессеребренной», в том смысле, что лично sniper не получает никакой материальной выгоды от движений своей тушки ни сейчас ни в обозримой перспективе. Как, например, я трачу деньги на детский спорт, не отказываю в просьбах разным организациям, если считаю дело нужным, тот же закуп алкоголя тоже не бесплатно проходит, да дофига чего, и сам не пойму зачем мне это надо, если «серебренного» выхлопа от всех этих движений точно не предвидится? Значит зачем то надо, не только баблом всё в жизни измеряется.
Я не знаю кому «врёт» Снайпер – себе или нам, заблуждаешься ты относительно своих взглядов социальной направленности или целенаправленно решаешь какие-то СВОИ задачи. Но в любом случае к твоим идеям, в том числе и к самой громкой здесь «русской» - надо относиться очень осторожно, потому как на выхлопе всё может оказаться совсем не так, как говорилось изначально.
Чо вдруг я так закусился?
Знаешь, Снайп, вот хотелось уже в этой ветке как-то поддержать тебя. Заметь я всю ветку молчал хотя против сбора денег на дороги был сразу. Не хотелось твоей идее оппозицию виртуальную создавать. Хорошая мысль у тебя промелькнула, понравилась она мне. А сейчас такое же ощущение, как на первом курсе на Апрашке, когда нас с друзьями чуть не развели как лохов. Но одно дело когда ты лажаешься в 17 лет и совсееем другое когда ты введешься как баран на такую же в общем-то лажу - в 35.
Обидно стало))))
В общем и целом, как и прежде претензий к тебе у меня нет, плохим человеком я тебя не считал и не считаю и уж тем более рвачом и т.д. Креативен, хорош, убедителен, харизматичен - всего в тебе намешано. Очевидный лидер, в первую очередь потому как имеешь и отстаиваешь своё мнение на раз. Из этой ситуации я подчерпнул - саму идею, её логику ... очень интересно и главное это должно работать, надеюсь МСУ возьмёт ей на вооружение.
Но слепо доверится тебе - это всего лишь поменять пастуха в своей отаре, хотя и при бывшем пастухе с овец нужна была лишь шерсть и мясо.
Вход
Вернуться на сайт
Чат
Галерея
FAQ
Поиск
Он неустанно это повторяет в своих постах за "политику и выборы" - ты их не читаешь что ли? 
Но в любом случае, с основной идеей, что надо контролировать свои денежные вложения он согласен, независимо от того, куда они были вложены - на подарок коллеге по работе или в благотворительный фонд. Если интересует конечный результат.
