segezha.onego.ru

Сегежа
Текущее время: 28 окт 2020, 03:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 18:06 
Постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 235
Баллы репутации: 36
Нет, наверняка не знаю... Просто предполагаю.. :wink: А что, ошибаюсь, да?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 18:41 
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
Прокс...когда хотся срать..далеко не убежишь :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 19:45 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
July писал(а):
Нет, наверняка не знаю... Просто предполагаю.. :wink: А что, ошибаюсь, да?
Ваше высочество никогда не ошибается. :)

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 12:55 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
у котя новый ава...симпатично

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 13:20 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
 naryl odnako
История начинается на Востоке… Этот хорошо известный и ныне никем в принципе не оспариваемый тезис убедительно подкрепляется данными современной археологии, материалами палеографии и иными первоисточниками. Но как конкретно шел исторический процесс? Как именно начиналась эта история? Речь ведь не только о развитии материальной культуры – об этом вполне достаточное представление дают археологические находки, по которым можно проследить все этапы становления образа жизни древнего человека, от первых ранненеолитических поселений до ранних государств Египта или Двуречья. Для теоретического анализа – а именно он в данном случае стоит на первом месте – много существеннее выяснить этапы развития структуры в целом, т.е. попытаться найти и проследить процесс развития основных социальных, социокультурных, социально-экономических и административно-политических институтов. Причем речь идет о самых общих принципах возникновения и становления этих институтов. Иными словами, перед нами стоит задача сконструировать нечто вроде идеальной совокупной модели, генерального эталона, ориентируясь на который можно было бы представить, хотя и с определенными вариантами, возможный ход формирования предгосударственных институтов, а затем и государства.
http://www.fidel-kastro.ru/history/vasiljev/vasilev_istoriya_v_1_istoriya_vostoka_tom_1.html#TOC_id2701799

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 15:29 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
4-я глава такая интересная :roll:
Цитата:
Таким образом, сущность неевропейской модели в том, что частная собственность здесь, даже появившись и укрепившись, всегда была второстепенной и никогда не была защищена от произвола власти какими-нибудь привилегиями либо гарантиями, свободами или правами. Альтернативой господству частной собственности здесь была власть-собственность. Функции господствующего класса выполняли организованные в аппарат власти верхи общества. И еще. Если в антично-капиталистической структуре государство, как на том настаивает марксизм, было надстройкой над базисом и орудием в руках господствующего класса, т.е. общество там безусловно стояло над служившим ему государством, то в неевропейских обществах все было прямо наоборот. Государство здесь абсолютно довлело над обществом и потому было, если продолжать пользоваться привычными терминами истмата, субъектом производственных отношений и важнейшим элементом базиса.

Именно в этом – ключ к структуре традиционных неевропейских обществ. Без этого трудно рассчитывать на адекватное понимание сути Востока, как древнего, так и современного.

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 15:57 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
дык мне тоже серьёзно говорить на эту тему не позволяет недостаток образования :(
но не думать-то немогу :?
и в той ссылке на дискуссию меня зацепили некоторые слова о симфонии церкви и гос-ва. тема трудная...начнёшь обсуждать и неминуче съдешь с симфонии на симонию :D потому как не выходит сейчас симфония, да и не должна ибо государство сейчас - не Христианское по сути и даже не постхристианское, что бы там не говорили о Византизме и прочих третихримах...скорее уж третийрейх :evil:
на пряжках солдат которого была надпись "с нами бог" , но какой :?: :?: :?:

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 23:33 
Активный

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:48
Сообщения: 858
Откуда: СПб
Баллы репутации: 91
Преамбула.
Как замечательно устроен наш мир! Все подчинено неизменяемым законам и правилам.
Действует и не меняется закон всемирного тяготения, и я могу быть уверен в том, что взяв с полки в магазине 5 кг. картошки, не заплачу на кассе за 10 кг, а домой не принесу 2 кг. Хорошо, что из водопроводного крана можно набрать воды и напиться (вода при этом не превратиться в спирт, как бы этого кому-то не хотелось). Для меня всегда было загадкой, как отдельный атом урана узнает в какой момент ему нужно распасться, чтобы поддержать должный уровень радиокативности.
Из желудя не может вырасти береза, а только дуб. Из семени подсолнуха не может уродиться елка. Все "зашито" по определенному правилу в днк.
Волки удивительным образом знают, что они должны жить стаей, кони должны щипать травку, а лебедь, потеряв подругу, погибает. В брачный период бараны меряются крепостью рогов, а не размером письки. В львином прайде принцип определения "кто главный" остается неизменным. Инстинкты...
Только у человека ну совершенно неизвестно как определить с кем спать, как воспитывать детей и по какому критерию рапределить кто принимает решения, а кто их вполняет.
И откуда на нас свалилась такая напасть?

1.
Историю и причину возникновения гос-ва нам невозможно определить по историческим фактам. Не хватит у нас ресурсов на сбор исторических сведений, да являются ли эти самые сведения достоверными - большой вопрос. Будем ориентироваться на здравый смысл.
Нужно с чего-то начать...Ну для простоты исследования можно допустить, что все было так, как говорят атеисты.

2.
Итак, появился человек. Ему нужны какие-то ориентиры. Он же должен знать чем питаться, куда ходить на охоту и кто будет охотиться, а кто тарелки мыть.
В наборе правил поведения есть только инстинкты. Но они, как оказывается, в очень малой степени могут регламентировать жизнь человека. По большому счету инстинкты подсказывают, что не есть - нельзя, щипать травку - не комильфо, мужчина ипытывает влечение к женщине, а мать должна заботиться о своем ребенке.
Но и это еще не все. Оказывается человек во многих случаях может действовать вопреки инстинктам! А уровень воздействия этих инстинктов на конкретного человека - разный (зависит от устремлений и воли конкретного человека).
И вот, имея этот компот, надо как-то определиться как жить. Можно на примере того, как выбрать вождя увидеть, что без правил это не получается. С умным и порядочным жить вроде как и лучше, зато сильный может обеспечить больший порядок, а тут еще умники-хитрецы песню свою затягивают, мол льву не мяся не докладывают. И так во всех сферах жизни....
Если продолжать жить в такой неопределенности можно увидеть, что с некоторого времени человек может вообще исчезнуть с лица земли. Порядок нужон и создаются правила-регламент жизни. Цель этих правил - обеспечить ФИЗИЧЕСКОЕ выживание человека. По большому счету можно сказать, что выработанные правила охраняют человека от самого себя.

3.
Возможно, я упустил, что правила могут начаться, чтобы уберечь человека от животных-хищников и стихии. Потом они разрастаются и охраняют человека от близкого к нему человека (п.2). Затем к правилам прибавляется часть, которая охраняет, скажем так, племя от соседнего племени (возможно там и правила другие). Уже потом возникает привязка к территории. Здесь и цель уже немного изменяется - обеспечить выживание группы людей, объединенных конкретным набором правил жизни.
Но генеральная цель сохраняется - обеспечение ФИЗИЧЕСКОГО выживания.
На какой стадии назвать эту сущность государством? Ну, как договоримся...
Одно из определений гос-ва в вике "Государство — свод законов и правил, установленных на данной территории, регулирующий взаимоотношения индивидуумов"

Если это подходит, то дальше можно задачу усложнить до политики, власти и симфоний....

зы.
proxogy писал(а):
дык мне тоже серьёзно говорить на эту тему не позволяет недостаток образования
Что-то кажется мне,
Что в написанной фразе
Есть лишнее "не" :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 13:40 
Активный

Зарегистрирован: 09 дек 2006, 03:02
Сообщения: 10063
Баллы репутации: 798
ThisNic писал(а):
Преамбула.

давненько я такой бредятины не читал....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 17:13 
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 07:57
Сообщения: 8397
Откуда: Местный чел.
Баллы репутации: 585
Stoun- писал(а):
ThisNic писал(а):
Преамбула.

давненько я такой бредятины не читал....

Ты читал? ! Нафига?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 18:29 
Активный
Аватара пользователя

Автор Темы
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 22:04
Сообщения: 9516
Баллы репутации: 864
ThisNic писал(а):

1.
Историю и причину возникновения гос-ва нам невозможно определить ...

2.
Порядок нужон и создаются правила-регламент жизни. Цель этих правил - обеспечить ФИЗИЧЕСКОЕ выживание человека. По большому счету можно сказать, что выработанные правила охраняют человека от самого себя.

3.

Но генеральная цель сохраняется - обеспечение ФИЗИЧЕСКОГО выживания.



1.Допустим...
(предпологал что, история возникновения сможет ответить на вопрос ЗАЧЕМ оно возникло, ну нет - так нет...)
2. человекА? :roll: не человекОВ? :lol:
3. то есть, ты согласен с Платоном и все эти поэты и прочие культур-мультур деятели идут строем ф топку?

_________________
приятно познакомиться. Царь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 20:18 
Активный

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:48
Сообщения: 858
Откуда: СПб
Баллы репутации: 91
Stoun- писал(а):
давненько я такой бредятины не читал....
ты же только 2 месяца назад обучение закончил. Как же давненько?
В двух словах идею гос-ва сможешь обозначить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 20:29 
Активный

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:48
Сообщения: 858
Откуда: СПб
Баллы репутации: 91
proxogy писал(а):
1.Допустим...
(предпологал что, история возникновения сможет ответить на вопрос ЗАЧЕМ оно возникло, ну нет - так нет...)

Ну почему допустим? История возникновения как раз-таки самый короткий путь. Вот только эта история нам недоступна :(
Смотри в ветке мстителя историческая про вначале было слово.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 20:34 
Активный

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:48
Сообщения: 858
Откуда: СПб
Баллы репутации: 91
proxogy писал(а):
2. человекА? :roll: не человекОВ? :lol:
ну ессесно человеков :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 20:52 
Активный

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:48
Сообщения: 858
Откуда: СПб
Баллы репутации: 91
proxogy писал(а):
3. то есть, ты согласен с Платоном и все эти поэты и прочие культур-мультур деятели идут строем ф топку?
из того, что я написал в своем п.3 ничего про поэтов не написано. Ты бежишь впереди паровоза. Помнишь, я намеренно упростил задачу?

Но если желаешь, то принципиально согласен. Можно только обсуждать кого ф топку, а кого в школу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB