segezha.onego.ru

Военный переворот можно устроить в любой стране, если сделаны некоторые подготовительные шаги (кстати, подобные вещи в последние годы чуть ли не с конвейера сходят). В нашем случае я не могу с уверенностью сказать, была ли Первая Мировая война подготовительным мероприятием для ослабления страны и захвата власти, или внутренние беспорядки в виде череды революций - средством для ослабления страны и обеспечения поражения в войне. В любом случае одно с другим взаимосвязано.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Как сказать... Как функциональная единица - да, смысл потеряло. Однако есть страны, которые забрали "самодержавные" функции у своих монархов безо всяких революций.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

(развел руками...)... Против Вадров нет приемов... Я ему - банальную и предельно тупую сентенцию про "запоздалость" российской монархии, а он мне - про "другие страны" и ихние "самодержавные функции"...

Я назвал себя гуманитарием, а никак не историком, к коим отношу людей профессионально занимающихся историей, оценивающих те или иные события об'ективно, т.е. не в рамках собственных суждений и представлений, а на основании документов (не понравившегося одного скана из сети, а именно документов, которых надо перелопатить не одну сотню, чтобы сделать более менее непредвзятый вывод) ...
Другое дело, что историк тоже гуманитарий, а значит мне как и ему не чужды сомнения, что очень важно при оценке событий столетней давности. Здесь в сегодняшний-то реалиях можно голову сломать, чтобы понять те или иные предпосылки происходящих событий. А тут Вадр как дваждыдва раскладывает по полочкам жизнь до- и постреволюционной России. Подобной уверенности в своей правоте остаётся только завидовать ...

Про советско-польскую войну мне поведать нечего (как уже говорил - я не профи), а вот ты уже неоднократно здесь туману напускаешь вокруг этого события. Складывается впечатление, что ты что-то хочешь о ней сказать, но чего-то ждёшь ...

А что ты хотел услышать? Что монархия устарела? Да, устарела.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Я тож не профи, но могу только предполагать... итоги этой войны были не очень, что бы их озвучивать... но зато потом в 39-м наверстали...

_________________
И Жызднь - говно, Все бабы - 6лядu, a солнце ё6aный фонарь!

Я далеко не настолько уверен в своей правоте, насколько люди с их вечным "вот раньше был порядок" и т.п. Вот это - реально бесит.

Ничего я не хочу о ней сказать. Вернее, что хотел - сказал: была такая война, в которой мы выглядели не очень красиво, но в учебники истории (самые правдивые в мире) не вошла.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

А зачем ей попадать в учебники? ... Важных исторических последствий она не повлекла ... Карело-Финскую тоже изучают в течение нескольких минут, если бы я здесь не жил, я ничего о ней и не знал бы ...
В рамках ВОВ было много сражений, однако изучают лишь переломные. Зачем в учебниик пихать информацию, которая может своим об'ёмом вытеснить более важную? Кому надо будет - тот сам поинтересуется ...

Ты же походу убедил себя, что про советско-польскую войну не написали лишь потому, что не хотели выставлять РСФСР в неприглядном свете ... Не думаю так, незачем просто было о ней писать ...

Я ни в чём себя не убеждаю. А тут - война...да, мелочь, конечно. Последствий никаких, последовавший договор о ненападении - тоже мелочь (как и его дальнейшее нарушение). У нас всё мелочь, что некрасиво выглядит, и писать об этом незачем.

ЗЫ: Любите вы, гуманитарии, за корягу завести

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Школьная история это тоже элемент пропаганды и потому ничего удивительного в том, что нелицеприятные факты в её рамках школьникам в голову не забиваются ... Полагаю, в библиотеке академии наук информацию про эту войну найти можно (т.е. она не уничтожена и доступна интересующимся) ... Зачем эта война детям - нипайму ...
И то обстоятельство, что про эту войну ни слова в современных учебниках, когда принято поливать грязью советскую историю - лишнее доказательство тому, что эта война не представляет исторического интереса в рамках общеобразовательной программы ...

Следуя твоей логике и направлению мысли - лет через 20 в школах должны будут изучать в деталях случаи изнасилования советскими солдатами немок в побеждённом Берлине ...

А, ну да, конечно. Сейчас идёт поливание грязью. Прежнее поливание грязью дореволюционного режима - не считается.

А это ты откуда взял? Из моей логики это не следует никаким образом.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Но ты же считаешь, что нелицеприятные исторические факты обязательно должны доводиться до сведения школоты, независимо от статуса их влияния на общий ход истории ... А то что советский солдат-освободитель не всегда таковым являлся - факт ...

А про поливание грязью дык это ты сейчас за корягу заводишь, зацепившись ... Речь в посте была о том, что и советская, и современная история той войне не придают никакого значения ...

читаю сабж...читаю вас...и думаю

Советский солдат (как и любой другой) - в первую очередь солдат и исполняет приказ. Все "нелицеприятные исторические факты" в виде не самых красивых войн, нарушений договоров и прочего - не на их совести, а на совести их "гениального руководства". При чём тут "изнасилования советскими солдатами немок в побеждённом Берлине"?

Речь в том посте, вообще-то шла совсем о другом. Бло, описывая образование Онегина (с её точки зрения - имеющего типичное образование для элиты своего времени), похвалила его за знание истории Отечества, а я поинтересовался её знаниями в этом вопросе.
Насчёт той войны: конечно, "и советская, и современная история той войне не придают никакого значения", особенно если учесть, что по её итогам был подписан договор о ненападении, в результате нарушения которого в 1939-м году между Германией и Союзом появилась граница (там, где до этого была Польша). Но это так, мелочи. "Дьявол кроется в деталях" (С).

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Вадр, в той войне каким-то образом пострадали твои предки?