segezha.onego.ru

Взяли не лучшее, а всё. Потом многое изговняли. Из страны-лидера по экспорту сельхозпродукции превратились в импортёра. Очень надолго. До сих пор не во всём выползли (хотя слово "дефицит" нашим детям уже непонятно).

Некоторое отношение к космосу он таки имеет. Никаких, конечно, практических разработок, но всё же... Сама идея "космических путешествий", за которую его считали чудаком, многого стоит (во времена, когда это - в лучшем случае фантастика). Хотя, конечно, ещё раньше был Кибальчич.

Мне интересно, на чьё мнение ссылается собеседник в качестве аргумента. Если это "одна бабка сказала" - это одно, "на заборе написано" - примерно то же самое. Если это научный работник - мнение начинает приобретать некоторый вес, но если у такого работника нет научных работ, то он не учёный, а хрен в стакане, и его мнение идёт туда же, где "на заборе написано".

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Ну да. Страна ведущий импортер зерна сама с периодичностью в 10 лет голодолала...Потому как собственный народ был пофиг-главное выполнить контракт с иноземцами...(читайте и фильтруйте что читаете!)



Ровно такое же как и Жюль Верн !



А если это президент то мнение сразу приобретает вид догмы!

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)

"Не читайте советских газет перед обедом" (С) проф. Преображенский . Статья из "Большевисткой Правды", позже перекочевавшая в учебники, известна, я думаю, всем. Да, были неурожайные годы, были и голодные. Самый жуткий голод - 1891-1892 год (осложнён эпидемией), но и там было ой как далеко по уровню смертности до голода 1932-1933 годов. На тему "каждые 10 лет" - поищите, в конце концов, информацию за пределами школьных учебников советских времён. И насчёт "свой народ пофиг - главное выполнить контракт" - тоже. Сравните дореволюционные "казённые закупки" и послереволюционные "продразвёрстки". Поймёте, кому реально был пофиг свой народ.

Может быть и так. Тот тоже сам ничего не разработал, но вот последующих разработчиков своии идеями подстегнул.

Нет, догма - это то, что Сталин сказал! (это я к тому... передёргивать заканчиваем, да?)
Научный работник, бывший ведущий в МГУ - неизвестно по какой специальности (научный коммунизм? или что?), сейчас в штатах в каком-то универе работает неизвестно кем (дворником?), научных работ нет, научная степень неизвестна... Призрак. Да, его мнение для меня равнозначно тому, что "на заборе написано".

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

"Сам факт продовольственных проблем в царской России конца XIX – начала XX вв. не вызывает сомнений. Частые вспышки голода в («голодовки») достаточно много обсуждалась в публицистике тех лет, причем большинство авторов подчеркивало системный характер продовольственной проблемы в стране. Так в период голода 1890-х Л. Н. Толстой писал, что недостаток пищи — системное явление в русской деревне, а «только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком»[2]. Г. Короленко равно отмечал, что тот голод во многом был лишь еще обострением продовольственных трудностей прошлых лет, тянувшихся на протяжении всего XIX века и ранееiii. Систематическое недоедание русского крестьянства отмечал также А. Н. Энгельгардт"

НАРОДНОЕ ПИТАНИЕ И КРАХ РОССИЙСКОЙ МОНАРХИИ
Мифы о благосостоянии России в начале ХХ века


«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

_________________
"Заставь дурака богу молиться, а сам не плошай."(Русское радио)

До конца Брокгауза дочитываем, до конца...

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Что правда закрыли? Этих лохотронов сейчас развелось пруд пруди. А ведь ведутся люди некоторые. Азарт девать некуда, одноруких бандитов позапрещали.

_________________
Грамотность- фореве....

Наталья Нарочницкая. Нам нужна Россия, гордая за свою историю
...
Именно Западу, включая Соединенные Штаты Америки, понадобилась в свое время концепция об изменении интерпретации смысла Второй мировой войны. И произошло это практически на наших с вами глазах. Могу утверждать, как историк, что все темы, касающиеся предвоенных лет, военного лихолетья и последовавших за тем событий ни в прессе, ни у ученых не вызывали двояких трактовок. Даже в пиковые времена холодной войны никто не пытался отождествлять коммунизм и гитлеровский нацизм; они всегда во всем мире считались антиподами.
Смута в сознание людей начала вноситься примерно в 70-е годы, и толчок этому дали книги немецкого историка Эрнста Нольте, вызвавшие бурю дискуссий на Западе. В них впервые была предпринята попытка переосмыслить суть Второй мировой войны и косвенно оправдать гитлеровские завоевания. Именно Нольте предложил уравнять тоталитарные режимы, поставив на одну чашу весов гитлеризм и сталинизм. Это очень нужно было Западу, которому давно хотелось избавиться от вины за нацизм и развенчать славу Советского Союза, уничтожившего это зло.
...
После же выхода в свет книг Нольте все перевернулось с ног на голову и многие «специалисты» заговорили, что война была за американскую демократию, а СССР того времени - почти такой же тоталитарный монстр, как и Германия.
Хочу особо подчеркнуть, что все могло бы этими книгами и ограничиться, и никогда бы Запад не позволил себе глумиться над нашей победой, если бы эту тему не подхватили доморощенные либералы. Особенно активно это проявилось с началом, так называемой, перестройки и свободой слова. Была возрождена и открыто пропагандировалась злостная первобольшевистская ненависть к государству российскому, стали раздаваться тезисы о тюрьме народов, опять заговорили о том, что у плохого государства не может быть ничего праведного. История вновь превратилась в инструмент политики, и в нашем обществе образовался хаос в сознании. Именно тогда мы не могли найти согласие ни по одному вопросу между прошлым, настоящим и будущим, и в тот момент рейтинг нашего государства на международной политической арене упал как никогда.
...
Повод - 130-летие со дня его рождения был использован, чтобы предпринять очередную попытку по развенчиванию нашего великодержавия. И проще всего это сделать через сталинские политические репрессии. А поскольку война была выиграна при том же правителе, очень удобно походя зацепить и эту сторону, лишний раз поставив знак равенства между сталинизмом и гитлеризмом. Поймите, смешно думать, что в каких-то западных странах Сталина продолжают ненавидеть за политические репрессии. На самом деле ему не могут простить Ялтинскую и Потсдамскую конференции, которые превратили Советский Союз в равновеликий всему совокупному Западу.
Мой единственный дядя сгинул в 1937 году, и я бы лично предпочла историю нашей страны без Ленина и Сталина. Однако, как историк, заявляю совершенно авторитетно: не бывает однозначно грешного или безгрешного периода, каждый велик и жертвенен по-своему. При этом не следует забывать, что до великой Отечественной войны Советский Союз не был великой державой. И то что он стал таковым в 1945 году, да еще приобретя самостоятельность в выборе политического пути, Сталину до сих пор простить не могут.
-----
Думаю, что надо вопрос поставить в подпись, чтобы не повторять его снова и снова. Эй, либеральные дурачки! Плохо жилось при советской власти. И при царизме плохо. Так когда же было хорошо?
Ответа не жду. Спасибо, до свидания.

_________________
- Это ж сколько кругом на всю башку пи..данутых. (м/ф "Free Jimmy")
Страдаю врождённым отсутствием мозга.

К вопросу о:

Кормила ли Россия пол-Европы?

Прежде чем начать разговор о подлинных масштабах раскулачивания, давайте выясним, а зачем вообще советскому руководству в конце 1920-х годов вдруг понадобилось «загонять крестьян в колхозы»?
Вопрос этот далеко не праздный. Ведь если верить нынешним обличителям «тоталитаризма», никаких разумных причин для подобных действий не существовало в принципе, и объяснялись они исключительно злокозненностью Сталина и его ближайших соратников. Другими словами, большевистское руководство состояло сплошь из патологических злодеев и маньяков, поставивших себе целью извести как можно больше народу, в особенности крестьян. В результате коллективизация «разорила сельское хозяйство», а колхозники «были низведены до рабского состояния».
В подкрепление своей «концепции» сторонники подобных взглядов любят ссылаться на благословенное дореволюционное время, когда никаких колхозов не было и в помине, а при этом «Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира...»[1]. Или как пишет другой автор: «К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых».
...
-----
"Кормила пол-Европы", "лидер по экспорту"... А регулярный голод всё случался и случался. Разрыв шаблона!

Теперь импортируем 55% продовольствия. Только поэтому слово "дефицит" детям неизвестно. Вот это я понимаю "включение мозгов" и "вставание с колен". Но чем объяснить недоразвитость (по питанию) среди призывников?

_________________
- Это ж сколько кругом на всю башку пи..данутых. (м/ф "Free Jimmy")
Страдаю врождённым отсутствием мозга.

"Думаю, что надо вопрос поставить в подпись, чтобы не повторять его снова и снова." (с) Эй, страждущие массовых расстрелов! Хорошо живется в Финляндии. И в Швеции тоже неплохо. А уж в Норвегии... (шепотом) да говорят, даже в (страшно подумать) Германии, Англии, США тоже сытно живется... и статус "великих держав" никто у них почему-то не отобрал... ТАК КАК-ЖЕ ОНИ БЕЗ СТАЛИНА ОБОШЛИСЬ ТО?
It is possible without comments. Thanks, good-bye.

_________________
Иногда они возвращаются снова... (с)

Киссандра
Тупые дети даже читать не умеют.

Цитата:

Так когда же было хорошо?

Тупым детям надо снова и снова повторять: речь идёт о нашей стране, о России.
Тупые дети не знают историю ни своей страны, ни других стран. Поэтому тупым детям кажется, что "там хорошо, где их нет".

_________________
- Это ж сколько кругом на всю башку пи..данутых. (м/ф "Free Jimmy")
Страдаю врождённым отсутствием мозга.

Как страшно жить! 57 лет нет Сталина. Почти 20 лет нет СССР. А у власти всё коммунисты и коммунисты. Это какой же кадровый резерв получается был создан! И ещё лет 100 этот резерв не исчерпается? А либеральные дурачки так и будут твердить: это всё из-за советской власти.
Так что, жизнь стала лучше? Жить стало веселее? Страна растёт и крепнет?

_________________
- Это ж сколько кругом на всю башку пи..данутых. (м/ф "Free Jimmy")
Страдаю врождённым отсутствием мозга.

Да ну вас на хер, господа. Ссылаетесь на статью в словаре Бракгауза, а до конца её дочитать - многабукаф, наверное. Там и масштабы голода в разные годы есть, и мероприятия правительства в виде правительственных закупок упоминаются (и далее - найти информацию по ним не проблема). Берём тот же словарь более позднего выпуска (к примеру, такой вот: ISBN 3-7653-4128-2) и видим масштаб голода 1930-х годов. Делим эту цифру на сумму всех предыдущих - и охуеваем от пропорции. Ищем информацию по мероприятиям правительства, находим продразвёрстку... Пипец.
Ссылка на мнение умной тётеньки, у которой был репрессирован близкий родственник, и оправдание, типа "нашли свой выбор политического пути". Пиздец. Она бы ещё Чикатилло оправдала тем, что он нашёл свой способ сексуального удовлетворения.
Проценты "зависимости от импорта" с пятницы до воскресенья поднялись с 45% до 55%. Да зайдите вы в магазин, в конце концов, и посмотрите.
Для господ сталинистов эта тема подобна модели сферического коня в вакууме, а посему - продолжение бесперспективно. ФФсем пока.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.