segezha.onego.ru

А вот тут должны менты работать. Гопота не должна получать разрешения на КС. Гопота должна или угомониться или сесть в турму

Этот геморрой не стоит свеч. Разрешение на продажу резиноплюев показало на что способны наши люди. К цифрам, приводимым в пользу разрешения КС, я серьезно не отношусь, т.к. оперируют ими лишь те, кому выгодно продавать оружие. А эти люди умеют эффектно преподнести свой товар. Никаких условий государство придумывать не будет. Всё уже давно придумано. Условие одно - безопасность функционирования государственного аппарата. В настоящее время этому условию отвечает отсутствие КС у населения. И не надо рассказывать сказочки про Нью-Васюки, где шахматные клубы заменены стрелковыми.

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."

Как вариант - разрешение на какие-либо действия, кроме стрельбы в тире (к примеру, выдача сертификатов о прохождении обучения, рекомендаций для членов клуба и пр.), годика через безупречного (т.е. ни одного косяка) функционирования клуба. Чем не вариант?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Господа, извините за грубость, но это сказочный дoлбoебизм! Персональная вина => коллективная ответственность...

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."

Хм.. а плюсану именно за "сказочный дoлбoебизм"!

_________________
Основная концепция - пока идиоты компроментируют тебя, ты растёшь и становишься круче... (st.Alou)

Надеюсь, что способность удивляться я ещё долго не утрачу.
Возмутило то, что цивилизованные, образованные и умные форумчане предлагают здесь старейший способ подавления и уничижения людей. Когда за провинность одного должны пострадать многие.
Какого лешего я, как владелец О.о. должен состоять членом стрелкового клуба? Давайте сгоним в одно стадо всех автовладельцев, как при коммунистах в ДОСААФ. Если одного поймали пьяным, то других прав лишили! Вы что, всерьёз считаете это нормальным?

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."

Оглянись все уже проверено на примере Чечни, Дагестана где почти у каждого ствол есть. В Якутии местные всю жизнь с карабинами ходили по лесам и ничего. Когда все при оружии то особо не постреляешь, могут и в ответ бабахнуть. Другое дело, что при нападении на твою собственность или личность у нас лучше не стрелять ибо государство печется о бандюках больше чем о законопослушных гражданах.

Какое нафиг уничижение? Блин, а кто учить будущих "оруженосцев" будет? Специально приглашённые марсиане? Или предлагаете людям, необученным матчасти и правилам обращения с оружием, сразу после покупки разрешить со стволами по городу ходить? Вот это - точно дурдом будет.
Если просто открыть какое-нибудь ООО (тот же клуб, к примеру) и сходу дать ему право обучать до уровня ношения на улице (и выдавать сответствующие сертификаты об обучении) - это прямой путь к левым конторам, которые за бабки будут такие бумажки клепать. Тут уж нафиг - пусть сначала заработают право проводить обучение, а потом этим правом дорожат. А до этого момента - извините, тир, максимум - стрельбище на открытом воздухе... соответствующий уровень обучения (хотя никто не мешает дать и более продвинутый курс) и уровень выдаваемого сертификата. За косяки обучаемых лишать клуб права на обучение - на мой взгляд, нормально. Может быть, на меньший срок, чем при первичном получении разрешения, но всё же...
И где здесь коллективная ответственность?

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

А что, есть иные толкования нижеприведенной цитаты?

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."

косяк члена клуба = клуб "на заметку", накосячивший экземпляр наказан (лишён разрешения на ношение + штраф)
второй косяк = под вопросом качество обучения в данном клубе, последствия для экземпляра - те же самые (если это не тот же экземпляр иначе - штраф х10)
третий косяк = клуб лишается права на проведение обучения, все, кто получил в нём свидетельства о прохождении обучения - лишаются разрешения и могут получить его только после переэкзаменовки. (Если третий косяк одного экземпляра - он лишается права на ношение оружия навсегда, возможно даже садится).
Где тут коллективная ответственность? Третий пункт - ни в коем случае не коллективная ответственность членов клуба. Предположим, что мы перенесли эту ситуацию в другую область: техосмотр транспортного средства. Появляется контора, в которой можно очень легко пройти техосмотр, причём всегда с первой попытки. Одна авария, вторая авария, третья... да тут лишение талонов техосмотра может остальным автовладельцам жизнь спасти...

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

Хорошо. Во избежание дальнейших недоразумений, вот словарные значения:
"клуб" - общественная организация, объединяющая людей на основе общности, близости интересов, сходства занятий;
"общественный" - принадлежащий обществу, не частный, коллективный.
Предлагается

Покажи мне, где здесь говорится о том, что остальные члены клуба не пострадают от неадекватных действий одного?

_________________
"Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер."

Ну так я же не зря привёл аналогию с техосмотром. Чрезмерное количество косяков среди членов одного клуба - это не есть "неадекватные действия одного". Как аналогию можно назвать большое количество аварий транспортных средств, прошедших техосмотр в одном пункте. Повторный техосмотр в таком случае не в коей мере не может считаться наказанием и коллективной ответственностью.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.

за последние пару месяцев было несколько пропаданий связи(интернет, сотовая и т.д.) при "разборе полётов" выясняется, что в трёх случаях из пяти, виноваты "охотники" , в остальных-строители.
Ежели раньше, "охотники " портили только предупредительные плакаты:

То теперь они выводят из строя оптиковолоконный кабель-

мужики, доведите до сведения своих знакомых "стрелков" что так делать - НЕХОРОШО

_________________
приятно познакомиться. Царь.

В ходе прочтения возник вопрос - а что понимается под "косяком" члена клуба?
И пугает будущее такого мероприятия, где присутствуют словосочетания: ООО, клуб, оружие, косяки, ответственность + разрешение на ношение КС
А многим простим людям нужен КС, может проблема вообще надуманная? и муссируется целенаправленно неким оружейным лобби?

А вот как раз смотри выше: поймали на стрельбе по табличкам - косяк весьма серьёзный. Задержали "под шафе" с оружием в кобуре под мышкой (если не пытался использовать) - то же самое. Ходил по городу понтовался открытой на всеобщее обозрение кобурой с КС - косяк, но менее серьёзный (если будет разрешено только скрытое ношение). Нарушение правил хранения... Да мало ли что... Должен быть целый свод правил, обязательных к неукоснительному применению и изучаемых в клубе. Клуб должен нести ответственность за качество обучения. Ну а если всё более серьёзно и КС применяется при совершении преступления - тут уже и последствия должны быть куда более серьёзные, в т.ч. и для клуба.

А вот фиг его знает. Лет так с пятнадцать назад я был ярым противником легализации для КС для гражданских. С тех пор взгляды мои претерпели некоторые изменения, но для себя считаю, что лично мне КС нахер не нужен. При этом не против собственно легализации, при условии чёткой проработки немалого количества спорных моментов.

_________________
Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. Р.Киплинг.